Ветеранские кресты

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 16 2010, 02:16 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 16 2010, 02:12 PM) Ну на мой взгляд это ничего нам не дает. Меня больше беспокоит каталог фирмы за 1924 год. Если это правда, то получается Флек все таки сам придумал эти награды. А потом уж саксонское общество начало в 1933 году продвигать эту награду дальше. Ну также и дюссельдорфское в 1932 году также. Понимаю, это ничего не дает. А фантазия на тему, что каталог 1924 г. дает очень много. Этот вкладыш 1934 г. ну вот и я ж про что. Сомневаюсь я, что в 1924 году они выпускали эти кресты. В общем жду от них письма.

[пожарюга]

Побродил по сети и наткнулся на сайт http://www.dhm.de/magazine/orden/katalog5.htm

 

Откуда же они берут 1925 год?

[Роман Сливин]

QUOTE (пожарюга @ Sep 16 2010, 06:43 PM)

Побродил по сети и наткнулся на сайт http://www.dhm.de/magazine/orden/katalog5.htm Откуда же они берут 1925 год?

В том то и вопрос ...

[Роман Сливин]

А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы.

[Роман Сливин]

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 11:27 AM)

А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы.

я все забывал про них уточнить

В каталоге Хюскена показаны варианты. Сами эти кресты встречаются гораздо реже флековских.

Кстати по Флеку. Никакой информацией по этому периоду своей работы фирма не располагает

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 20 2010, 04:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 11:27 AM) А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы. я все забывал про них уточнить У меня де жа вю, или ты уже так говорил в другой теме?

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 20 2010, 04:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 11:27 AM) А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы. я все забывал про них уточнить В каталоге Хюскена показаны варианты. Сами эти кресты встречаются гораздо реже флековских. Кстати по Флеку. Никакой информацией по этому периоду своей работы фирма не располагает Андрей, Показанный тобой фрагмент не из Хюскена, а из Ниманна. И там про другого производителя кроме Флека ничего не указанно. Что ты собирался уточнить, но все забывал? Форму крестов? Ниманна нет только у совсем ленивых. Или ты и раньше знал, что есть другой производитель? Сильно сомневаюсь.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 07:56 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 20 2010, 04:39 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 11:27 AM) А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы. я все забывал про них уточнить У меня де жа вю, или ты уже так говорил в другой теме? может просто память хорошая. я лично не помню.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 08:55 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 20 2010, 04:39 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 20 2010, 11:27 AM) А в Дюссельдорфе тоже выпускали кресты, но другой формы. я все забывал про них уточнить В каталоге Хюскена показаны варианты. Сами эти кресты встречаются гораздо реже флековских. Кстати по Флеку. Никакой информацией по этому периоду своей работы фирма не располагает Андрей, Показанный тобой фрагмент не из Хюскена, а из Ниманна. И там про другого производителя кроме Флека ничего не указанно. Что ты собирался уточнить, но все забывал? Форму крестов? Ниманна нет только у совсем ленивых. Или ты и раньше знал, что есть другой производитель? Сильно сомневаюсь. Ух ты, как ее, корона итить ее, на глаза на лезла и не увидел шо то Ниман. Просто наверное много Хюскена читаю, вот и получается так. Ну типа говорю партия, а подразумеваю Ленин. Хотел я уточнить, что разные формы крестов изображены в этом каталоге, но ты мне так голову за последние дни забил, шо забыл. Кстати никаких уточнений по производителям, Флек это или кто другой, Ниман не делает (по крайней мере во втором издании). Что другой производитель был не знал. Я эти кресты только на картинках видел. В живую они мне не попадались. Можно сделать предварительный вывод, что дюссельдорфское общество заказав серию знаков у дюссельдорфского производителя начало награждать своих членов этими крестами минимум в 1932 году, судя по наградным документам. Какими то каналами узнав об этом саксонцы решили продолжить эту традицию, но по каким то причинам (скорее экономическим) сделали заказ на подобные кресты в Гамбурге. Так как крест был запатентован дюссельдорфской фирмой (Ges.Gesch.), то пришлось немного изменить форму крестов.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 21 2010, 01:11 AM)

Я эти кресты только на картинках видел. В живую они мне не попадались.

Думаю, что 90% немецкой фалеры ты не встречал в живую. Но это же ничего не значит. А Ниманну вообще все одно какой разновидности кресты - у всех одна цена. Лично я при покупке отдал бы предпочтение дюссельдорфским, но их уже не назовешь саксонскими.

И исходя из твоего предварительного вывода мы имеем награды не одного ветеранского общества, а двух.

И называться эти награды будут соответственно по разному.

Может мы и вправду знаем больше буржуинов? И корона тогда будет к лицу.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 21 2010, 01:50 AM)

Думаю, что 90% немецкой фалеры ты не встречал в живую.

Но я стараюсь Думаю, что скоро нагоню тебя Ты пятнадцать значков видел, а я уже восемь.

Но хотелось бы все таки без многозначительных личностных характеристик.

 

по саксонскому ты уже приводил название из Тиса

Champagnekreuz des Ehrenbunds sächsischer Kriegsteilnehmer

 

 

ну а этот предварительно так

 

 

Champagne-Kreuz des Kameradschaftsbundes ehem. Westfrontkämpfer e.V. (Sitz Düsseldorf)

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 21 2010, 02:04 AM)

ну а этот предварительно так Champagne-Kreuz des Kameradschaftsbundes ehem. Westfrontkämpfer e.V. (Sitz Düsseldorf)

В документе нет ничего про крест.

Эренцайхен конечно слишком обобщенно, но из этого думаю и стоит исходить.

Форма награды не влияет на название этой же награды.

 

Как не крути, а это новое слово в немецкой фалеристике. Никто (если я не ошибаюсь) еще не разделял эти похожие кресты на две отдельных награды, двух отдельных ветеранских обществ.

[balthasar]

Попался вот такой крест.

[пожарюга]

Сегодня наткнулся на такую группу:

[пожарюга]

...

[пожарюга]

...

[пожарюга]

...

[пожарюга]

...

[пожарюга]

...

[пожарюга]

Если ветеран заслужил все четыре креста, то по номерам сначала идет Verdun, затем Argonnen, Somme и Champagne.

Интересно, чем обусловлен такой порядок? Хронологией событий?

[Андрей Пустоваров]

логично было бы предположить, что это обусловлено записями в военном билете (Militär-Pass), то есть хронологией.

[Роман Сливин]

А вот и фуфлятинка

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[REGIMANTAS]

А вот мой, наградной и кресты.

[REGIMANTAS]

[REGIMANTAS]

[REGIMANTAS]