Наган Чапаева

[кирец]

QUOTE

кирец, зря вы так. "Тю".. Мы, конечно, понимаем, что вы ДАВНО читали. Но на форуме есть и не такие подкованные, как вы. И им интересно. wiski показал, что нашёл, а вы ТЮкаете. Два разных подхода. Вы уж исправляйтесь, что ли?

Ладно. Но я думал, там что-то новенькое. Вот и разочарованно сказал: "Тю..."

К тому же я думал, здесь тема про наган, а не про историю казачьего рейда.

[Gayer]

Ну, и чего тут странного? Эка невидаль - наган одного из командиров дивизий периода Гражданской войны. Не напиши Фурманов книжку - сейчас на форуме долго бы обсуждали, кто такой Чапаев.

И почему ему не могли подарить наган с надписью? В музее донского качазества хранится сабля генерала Мамонтова, полученная за рейд по красным тылам. Никто не удивляется, ну есть сабля и есть...

В документах музея отмечено, что револьвер поступил из УМ УНКВД ЛО, как изъятый. Все архивы УМ давно уничтожены по срокам, протокола изъятия и объяснений задержанного давно нет. Вряд ли кто-то сделал в тридцатые годы такое фуфло, бессмысленно и опасно.

Установить "документально" на ТОЗ, кому и кто отделывал этот наган, мне кажется, маловероятно. Я, как-то посылал запрос по номеру АКМС на завод, но оказалось, что все сведения о выпущенном оружии предприятие хранит то ли три, то ли пять лет (уже подзабыл), после чего документация уничтожается и по серийному номеру ничего уже узнать нельзя. Но в музее как-то узнали, что наган отделывал мастер Горшков. Т.е. или музейщики связались тогда с заводом, где еще работали старые мастера и они вспомнили эту историю, то ли на оружии стоит личное клеймо оружейника.

В общем, это малоинтересно, сохранился наган Чапаева, и ладно, а если кто не верит - ничего страшного.

 

[кирец]

QUOTE

Ну, и чего тут странного? Эка невидаль - наган одного из командиров дивизий периода Гражданской войны. Не напиши Фурманов книжку - сейчас на форуме долго бы обсуждали, кто такой Чапаев. И почему ему не могли подарить наган с надписью? В музее донского качазества хранится сабля генерала Мамонтова, полученная за рейд по красным тылам. Никто не удивляется, ну есть сабля и есть... В документах музея отмечено, что револьвер поступил из УМ УНКВД ЛО, как изъятый. Все архивы УМ давно уничтожены по срокам, протокола изъятия и объяснений задержанного давно нет. Вряд ли кто-то сделал в тридцатые годы такое фуфло, бессмысленно и опасно. Установить "документально" на ТОЗ, кому и кто отделывал этот наган, мне кажется, маловероятно. Я, как-то посылал запрос по номеру АКМС на завод, но оказалось, что все сведения о выпущенном оружии предприятие хранит то ли три, то ли пять лет (уже подзабыл), после чего документация уничтожается и по серийному номеру ничего уже узнать нельзя. Но в музее как-то узнали, что наган отделывал мастер Горшков. Т.е. или музейщики связались тогда с заводом, где еще работали старые мастера и они вспомнили эту историю, то ли на оружии стоит личное клеймо оружейника. В общем, это малоинтересно, сохранился наган Чапаева, и ладно, а если кто не верит - ничего страшного.

О! Ну вот, все сомнения и разрешены.

А некоторые не верят.

[Nick]

А это только в 19 году клеймо Императорского Тульского оружейного завода было заменено клеймом «Тульский оружейный завод»? Или же с 18 уже стали так клеймить?

[wiski]

Предложу забавный рассказ для детей. Журнал "Мурзилка" №4 за 1953г.

[wiski]

[3сергей3]

Спасибо, в духе того времени.

 

А на последнем рисуночке герой с Маузером.

Наган, видимо, уже потерял. :-)

[yura_b]

QUOTE (Gayer @ Jun 27 2010, 03:55 PM)

Ну, и чего тут странного? Эка невидаль - наган одного из командиров дивизий периода Гражданской войны. Не напиши Фурманов книжку - сейчас на форуме долго бы обсуждали, кто такой Чапаев. И почему ему не могли подарить наган с надписью? В музее донского качазества хранится сабля генерала Мамонтова, полученная за рейд по красным тылам. Никто не удивляется, ну есть сабля и есть... В документах музея отмечено, что револьвер поступил из УМ УНКВД ЛО, как изъятый. Все архивы УМ давно уничтожены по срокам, протокола изъятия и объяснений задержанного давно нет. Вряд ли кто-то сделал в тридцатые годы такое фуфло, бессмысленно и опасно. Установить "документально" на ТОЗ, кому и кто отделывал этот наган, мне кажется, маловероятно. Я, как-то посылал запрос по номеру АКМС на завод, но оказалось, что все сведения о выпущенном оружии предприятие хранит то ли три, то ли пять лет (уже подзабыл), после чего документация уничтожается и по серийному номеру ничего уже узнать нельзя. Но в музее как-то узнали, что наган отделывал мастер Горшков. Т.е. или музейщики связались тогда с заводом, где еще работали старые мастера и они вспомнили эту историю, то ли на оружии стоит личное клеймо оружейника. В общем, это малоинтересно, сохранился наган Чапаева, и ладно, а если кто не верит - ничего страшного.

Да о чем мы говорим ?!

Два десятка стран воевали против армии голодных бомжей. Ну и что ?!

Облажались !

Первый русский спецназ провел операцию по ликвидации Чапаева. Ликвидировали... своего генерала. А как драпал этот спецназ через год из Крыма хер знает куда! Вот это и стоит занести в учебники истории по военному делу!

[РоманРККА]

QUOTE (yura_b @ Jan 25 2011, 07:19 PM)

Да о чем мы говорим ?! Два десятка стран воевали против армии голодных бомжей. Ну и что ?! Облажались ! Первый русский спецназ провел операцию по ликвидации Чапаева. Ликвидировали... своего генерала. А как драпал этот спецназ через год из Крыма хер знает куда! Вот это и стоит занести в учебники истории по военному делу!

Олимпийские рекорды, наверно, ставили по бегу до загранки!

Слава Красной Армии!!!

[Sergdfc]

QUOTE (yura_b @ Jan 25 2011, 07:19 PM)

Да о чем мы говорим ?! Два десятка стран воевали против армии голодных бомжей. Ну и что ?! Облажались ! Первый русский спецназ провел операцию по ликвидации Чапаева. Ликвидировали... своего генерала. А как драпал этот спецназ через год из Крыма хер знает куда! Вот это и стоит занести в учебники истории по военному делу!

Во мля....чего еще за спецназ?

[3сергей3]

yura_b Вы пишите в стиле:

" Но от тайги до британских морей (это какие-такие моря?)

Красная армия всех сильней"!

 

Позвольте ответить?

1. Казаки потеряли генерала, т.к. он не в штабах отсиживался, а убит в бою, и не упавшим с печи кувшином.

 

2. Казаки Уральские отступали, в основном, через Каспий. В Крым им далеко было бы.

 

3. Эвакуация Врангелем войск и гражданских была проведена без проблем. (В отличие от эвакуаций РККА из Одессы и Крыма ).

 

 

[РоманРККА]

Можно долго дискутировать о том, кто больше выпрыгивал в окно без штанов красные или белые, но факт остаётся фактом. И очередной белогвардеец, садясь в очередной пароход, уходящий из России, задавался вопросом: как это он, кадровый офицер и профессиональный военный, (не в одном поколении может быть) не смог справиться с толпой неграмотных оборванцев.

[РоманРККА]

QUOTE (3сергей3 @ Jan 30 2011, 12:13 PM)

yura_b Вы пишите в стиле: " Но от тайги до британских морей (это какие-такие моря?) Красная армия всех сильней"!

Это Северное море и Ирландское море.

[3сергей3]

"Это Северное море и Ирландское море."

 

Захар Загадкин бы повесился.....

[РотмистрИванов]

господа и товарищи, давайте без политики... в этой теме, пожалуйста.

 

 

А отдельным знатокам, прежде чем делать на форуме коллекционеров различные выводы космического масштаба, рекомендую побольше почитать, и не пропаганды, а реальных документов и исторических исследований, а потом с калькулятором в руке посчитать, какие страны, сколько конкретных бойцов воевали против (или мешали воевать против?) Советской республики.

 

 

извините, коллеги, если что

[vladimir777]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 30 2011, 01:00 PM)

Можно долго дискутировать о том, кто больше выпрыгивал в окно без штанов красные или белые, но факт остаётся фактом. И очередной белогвардеец, садясь в очередной пароход, уходящий из России, задавался вопросом: как это он, кадровый офицер и профессиональный военный, (не в одном поколении может быть) не смог справиться с толпой неграмотных оборванцев.

"Красные оборванцы" прошли школу 1-ой Мировой войны и вели их в бой, в том числе, бывшие царские офицеры, а обещана была оборванцам земля - красными сволочами-пропагандистами. За идею воевали единицы, а за землю и другие богатства чернь билась из всех сил - и в конце-концов получила землю - многих в ней красные же и закопали... Белые, потеряв царя, идею, а многие и погоны - не могли противостоять массе обманутых и ослепленных будущим "богатством" людей...

[Gayer]

Если люди отвергают Бога, то в ложь они верят охотней, чем в правду. Интересно, что одно из самых лживых изданий нашего века так и называлось: "ПРАВДА".

[РотмистрИванов]

QUOTE (Gayer @ Jan 30 2011, 03:45 PM)

Если люди отвергают Бога, то в ложь они верят охотней, чем в правду. Интересно, что одно из самых лживых изданий нашего века так и называлось: "ПРАВДА".

золотые слова.

[РоманРККА]

QUOTE (РотмистрИванов @ Jan 30 2011, 02:07 PM)

А отдельным знатокам, прежде чем делать на форуме коллекционеров различные выводы космического масштаба, рекомендую побольше почитать, и не пропаганды, а реальных документов и исторических исследований, а потом с калькулятором в руке посчитать, какие страны, сколько конкретных бойцов воевали против (или мешали воевать против?) Советской республики.

А поконкретнее можно?

О каких космических масштабах идёт речь?

[РоманРККА]

QUOTE (Gayer @ Jan 30 2011, 03:45 PM)

Если люди отвергают Бога, то в ложь они верят охотней, чем в правду.

А о какой правде идёт речь? Поясните пожалуйста.

 

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 30 2011, 07:29 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 30 2011, 03:45 PM) Если люди отвергают Бога, то в ложь они верят охотней, чем в правду. А о какой правде идёт речь? Поясните пожалуйста. О той самой правде, что уже две тысячи лет потихоньку торжествует. О той истине, уничтожение которой Советская власть ставила своей главной целью. И где теперь все эти "правды" с их ВЦИКами, РККА, ВКП(б), и где прочие непримиримые борцы, материалисты-диалектики, обещавшие враз сокрушить "пережитки средневекового мракобесия"?

[РоманРККА]

Что за правда торжествует может просветите (и здесь корень "свет", а не "свят")?

 

То-есть Земля не вращается воруг Солнца?

Электро-магнитная индукция - это происки дьявола?

А силой молитвы можно превратить воду в вино?

Знаете, сколько эпилептиков замучили, приняв за одержимость?

Сколько юных дев забили камнями за то, что ели грибы?

А на сколько церковь отодвинула назад научно-технический прогресс?

 

Но тогда хоть люди были необразованные и недалёкие, им простительно.

 

Думаю, по вашему, человек не верящий в Бога, не человек.

Что ж, это ваше право. Я с вами спорить не хочу, потому что спорить тут не о чем. Просто каждый останется при своём мнении.

Но думаю Вы согласитесь, что с верой в Бога совершались чудовищнейшие деяния, и не надо говорить, что люди не верящие в Бога, монстры и идиоты. (Я здесь вовсе не защищаю и не оправдываю большевизм)

 

Ни в коей мере не хотел Вас обидеть или унизить, просто я верю в логику и здравый смысл и факты!!!

 

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 31 2011, 01:02 AM)

Но тогда хоть люди были необразованные и недалёкие, им простительно. Но думаю Вы согласитесь, что с верой в Бога совершались чудовищнейшие деяния, и не надо говорить, что люди не верящие в Бога, монстры и идиоты. (Я здесь вовсе не защищаю и не оправдываю большевизм) Ни в коей мере не хотел Вас обидеть или унизить, просто я верю в логику и здравый смысл и факты!!!

Еще более чудовищные деяния совершались без веры в Бога.

Радует, что Вы считаете себя более образованным и продвинутым в сравнении с "темными и необразованными" Леонардо, Паскалем, Кеплером, Декартом, Ньютоном, Ломоносовым, Суворовым, Пушкиным, Достоевским, Павловым, Войно-Ясенецким и еще целым сонмом первооткрывателей, учёных и писателей. Интересно, почему Вы чувствуете своё превосходство над ними в интеллектуальном плане?

И я нигде не утверждал, что неверующие - монстры и идиоты, откуда Вы это взяли? Логика и факты показывают, что два разных человека способны использовать их как угодно, вплоть до абсурда. Я только хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что все, без исключения, "борцы с религией" очень плохо кончили, а Церковь стоит себе, как и стояла, век за веком. Вы считаете этот факт совершенно случайным?

[wiski]

QUOTE (Gayer @ Jan 31 2011, 10:05 AM)

Я только хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что все, без исключения, "борцы с религией" очень плохо кончили, а Церковь стоит себе, как и стояла, век за веком. Вы считаете этот факт совершенно случайным?

Далеко не все. Вот например Е.Ярославский - умер в тёплой постели, обласканный властью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославский_Е.

[РоманРККА]

Лучше всех в этой ситуации чувствует себя церковь.

Что ей будет-то, у неё столько фанатиков. Она под надежной защитой.

 

Я вовсе не считаю себя выше интеллектуально перечисленных Вами исторических персонажей. С чего Вы это взяли?! Если бы считал, то так бы и сказал. Я вообще всем все говорю в лицо.

[Gayer]

QUOTE (wiski @ Jan 31 2011, 10:12 AM)

QUOTE (Gayer @ Jan 31 2011, 10:05 AM) Я только хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что все, без исключения, "борцы с религией" очень плохо кончили, а Церковь стоит себе, как и стояла, век за веком. Вы считаете этот факт совершенно случайным? Далеко не все. Вот например Е.Ярославский - умер в тёплой постели, обласканный властью. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославский_Е. Вы полагаете, что быть атеистом и умереть в теплой постели, будучи обласканным властью - идеал, к которому стоит стремиться? Это, по-Вашему, называется "хорошо кончить"? Мне кажется, что хорошо кончить - это когда после смерти все добрые люди тебя поминают перед Богом и крестятся, упоминая твоё имя. А Ем. Ярославскому это совершенно не грозит.

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 31 2011, 11:17 AM)

Лучше всех в этой ситуации чувствует себя церковь. Что ей будет-то, у неё столько фанатиков. Она под надежной защитой. Я вовсе не считаю себя выше интеллектуально перечисленных Вами исторических персонажей. С чего Вы это взяли?! Если бы считал, то так бы и сказал. Я вообще всем все говорю в лицо.

Ну, а если Вы не считает себя умнее и интеллектуально выше упомянух лиц, то почему считаете, что все они лишь по темноте и малограмотности верили в Бога? Не логичнее ли будет предположить, что их высочайший интеллектуальный уровень позволял им познавать и духовно осязать то, что недоступно Вашему уму?

Вы, вместе с "передовой наукой современности", не можете дать мало-мальски вразумительных объяснений тысячам явлений окружающего материального мира, не говоря уже о прямых чудесах (т.е. явлениях, противоречащих законам земной природы), признаваемых всеми. Объясняете Вы всё, непонятное Вам, тем, что "человеческая наука пока не в курсе дела". При этом, не умея объяснить даже факты мироточения икон и схождения огня на Гроб Господень, Вы берете на себя дерзость делать категоричные выводы о существовании Бога, непознаваемого для человека по самой природе.

Извините, но подобная "ясность мышления" сродни наивности трехлеток, для которых окружающий мир прост и понятен.

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 31 2011, 11:17 AM)

Лучше всех в этой ситуации чувствует себя церковь. Что ей будет-то, у неё столько фанатиков. Она под надежной защитой.

Церковь, действительно, под надежной защитой. Но защита эта не от огня, меча и земных страданий, а совершенно иного рода.

Ваше утверждение, что она себя "лучше всех чувствует" (зная историю Русской Православной церкви ХХ века), удивительно до оторопи. Или Вы имели в виду стяжание ею благодати Духа Святаго? Если да, то Вы, конечно, правы. Но мне кажется, что Ваше утверждение чисто материального плана, и тогда Вы очень сильно заблуждаетесь.

 

[РоманРККА]

Ещё раз повторяю, спорить с Вами я не собираюсь. Приберегите Ваши проповеди для более впечатлительных.

Здесь форум коллекционеров и давайте говорить о коллекционировании.

[AGn]

Лучше все-таки вернуться к вопросу о нагане... кстати и те кто яйца жестью прикрывают, тоже свято верят, что их в Раю ждут 72 девственницы, на протяжении десятков лет они принесли всем людям и христианам и нехристианам немало страданий и горя, взрывая себя и других...

[Очаковец]

QUOTE (Gayer @ Jan 31 2011, 10:05 AM)

QUOTE (РоманРККА @ Jan 31 2011, 01:02 AM) Но тогда хоть люди были необразованные и недалёкие, им простительно. Но думаю Вы согласитесь, что с верой в Бога совершались чудовищнейшие деяния, и не надо говорить, что люди не верящие в Бога, монстры и идиоты. (Я здесь вовсе не защищаю и не оправдываю большевизм) Ни в коей мере не хотел Вас обидеть или унизить, просто я верю в логику и здравый смысл и факты!!! Еще более чудовищные деяния совершались без веры в Бога. Радует, что Вы считаете себя более образованным и продвинутым в сравнении с "темными и необразованными" Леонардо, Паскалем, Кеплером, Декартом, Ньютоном, Ломоносовым, Суворовым, Пушкиным, Достоевским, Павловым, Войно-Ясенецким и еще целым сонмом первооткрывателей, учёных и писателей. Интересно, почему Вы чувствуете своё превосходство над ними в интеллектуальном плане? И я нигде не утверждал, что неверующие - монстры и идиоты, откуда Вы это взяли? Логика и факты показывают, что два разных человека способны использовать их как угодно, вплоть до абсурда. Я только хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что все, без исключения, "борцы с религией" очень плохо кончили, а Церковь стоит себе, как и стояла, век за веком. Вы считаете этот факт совершенно случайным? Вспомнились замечательные слова Войно-Ясенецкого...Когда ему вручали премию (Сталинскую, по моему) как выдающемуся хирургу, Сталин, желая подшутить над ним, спросил, мол, вот вы сделали столько серьёзных операции на сердце, вскрывали людей, а видели ли вы душу? На что получил достойный ответ: " Я много делал трепанаций черепа, но вскрывая очередную черепную коробку ни разу не видел там ума" (кажется так, за буквальность цитаты не ручаюсь). И разрушение основ государственности началось с разрушения православной веры и церкви задолго до 1917 г. Сейчас прослеживается аналогичная тенденция...Но это уже другая история.

[РоманРККА]

Ну да, а как насчёт тех людей, которые прекрасно живут без православной веры и при этом не разрушают основы государственности?!