Покрытие щитов Крым

[Stive]

Вот как этот момент выглядит на выступающих элементах щита

[Stive]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 25 2007, 12:35 AM)

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 12:22 AM) 1. Все ли согласны, что на чистую стальную жесть из которой изготавлялся щит должно сначала быть нанесено предварительное покрытие, иначе просто никакое покрытие держаться не будет? Предарительное покрытие наносилось чаще всего путем омеднения жести. В случае когда поступившая на производство жесть уже имела защитное покрытие (мне попадалась на Крымах только облуженная жесть, что придает её блестящий цвет, часто не совсем верно называемый "хромированием"). Поэтому самое первичное (предпокрытие) я предлагаю так и называть - "обмеднение" в первом случае - или просто "белая жесть" - во-втором   Юрий, зачем лезть в дебри? Всё правильно пишеш, согласен Но всех я думаю более всего интересует покрытие видимое, т.е вторичное, его то мы более всего обсуждаем и из за него идут все споры.   Про металлургов технологов не надо, в теме из них ни кто не учавствует. Виктор, думаю в дебри лезть надо, иначе будут не совсем понятны некоторые моменты. А про технолога я на полном серьезе, вдруг действительно у кого окажется профильное образование, это только поможет Так, как некоторые моменты я тоже до конца не понимаю. Но возвращаясь к обсуждению, вот пример предварительного омеднения поверхности, о чем говорят видимые проступающие зеленоватые пятна. В 90% случаях "зелень" хорошо различима с обратной стороны щита.

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Stive

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 12:36 AM)

Вот как этот момент выглядит на выступающих элементах щита

 

Кто как считает, какой тип покрытия ( или отсутствия его ) на этом щите?

 

И какой металл может давать такого цвета патину?

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 12:42 AM)

Но возвращаясь к обсуждению, вот пример предварительного омеднения поверхности, о чем говорят видимые проступающие зеленоватые пятна. В 90% случаях "зелень" проступает с обратной стороны.

 

Согласен, медь и даёт эту зелень.

[Stive]

Виктор, повторю, мы до этого дойдем, что ты такой нетерпеливый?? Возможно у тебя и вопросов не будет к тому моменту

Поэтому, давайте решим, принимаем мы предложенные термины или нет?

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Stive

[Железный]

На подложках я видел. На щитах - первый раз, ты показал.

Термины - принимаем

[ВИКТОР 7]

 

Я принимаю и никогда от этого не отказывался, ты просто этих терминов не выдвигал никогда.

[Stive]

Хорошо. Следующим этапом шло гальваническое покрытие самого щита. Во всяком случае, ни одного стального Крыма мне без гальваники не попадалось.

Гальваническое покрытие имело всегда золотистый цвет разных оттенков. Цвет основного гальванического покрытия щита всегда можно увидеть на обратной стороне и на крепежных усах. А так как Виктор говорит (если я все правильно понял), что гальваника грубо говоря, наносилась посредством осаждения бронзы, то предлагается и использовать термин "бронзирование". Какие будут мнения?

 

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Stive

[Железный]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 01:36 AM)

Вот как этот момент выглядит на выступающих элементах щита

А где шагрень у этого щита? Списывать на штамп - не видно увелечения мелких деталей.

И следов покрытия не видно, только ржа. Обсыждать, конечно, смысла нет тут, но хотелось бы услышать ответы.

[Железный]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 01:58 AM)

Хорошо. Следующим этапом шло гальваническое покрытие самого щита. Во всяком случае, ни одного стального Крыма мне без гальваники не попадалось. Гальваническое покрытие имело всегда золотистый цвет разных оттенков. Цвет основного гальванического покрытия щита всегда можно увидеть на обратной стороне и на крепежных усах. А так как Виктор говорит (если я все правильно понял), что гальваника грубо говоря, наносилась посредством осаждения бронзы, то предлагается и использовать термин "бронзирование". Какие будут мнения? Продолжим завтра, а то вставать рано

А как насчет Вюрстера? Там на краску или лак похоже.

[Stive]

Володя, вот и тебе неймется. Шагрень это особенность данного типа Крыма, вот и все. И вернись на пару постов выше и подумай, какая может быть "ржа" на белой жести? То, что в цифрах это не ржавчина, а остатки какой то херни, типа застывшей смазки, даже не могу определить, что это.

А ржа должна выглядеть так, но это опять отступление.

По поводу Вюрстера повторюсь, с обратки это гальваническое покрытие.

Изменено 24 апреля, 2007 пользователем Stive

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 12:58 AM)

А так как Виктор говорит (если я все правильно понял), что гальваника грубо говоря, наносилась посредством осаждения бронзы, то предлагается и использовать термин "бронзирование". Какие будут мнения?

 

Согласен, всё правильно.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 01:04 AM)

То, что в цифрах это не ржавчина, а остатки какой то херни, типа застывшей смазки, даже не могу определить, что это.

 

Ну так давай сделаем эксперимент и узнаем что это покрытие , или его отсутствие. Всего то терануть содой и сбить патину, и будет видно что это бронзовая патина, или потемневшая жестянка без покрытия.

 

Щиты курочим для экспериментов, усы ломаем, а тут всего немного содой патину сбить и делов то.

[Stive]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 25 2007, 01:37 AM)

[/quote] Ну так давай сделаем эксперимент и узнаем что это покрытие , или его отсутствие. Всего то терануть содой и сбить патину, и будет видно что это бронзовая патина, или потемневшая жестянка без покрытия. Щиты курочим для экспериментов, усы ломаем, а тут всего немного содой патину сбить и делов то.

Виктор, во-первых при всем желании, это не может быть "жестянка без покрытия", т.к. только несколько постов назад, ты согласился, что жесть предварительно покрывали Данная "жестянка" исполнена из "белой жести" и коррозировать таким образом не может в принципе.

Во-вторых, я уже писал, что разбирал щит и обратная строна имеет светло-коричневое ровное покрытие, что ни как опять же, не может являться короозией.

В третьих, как и ты советовал, потер щит содой, вот сам посмотри, нихрена не оттерлось

Поэтому, получается, что этот щит был покрыт гальваническим способом, только не совсем обычного цвета (кстати, Виктор, бронза может дать такой цвет? Или здесь что то другое?) , в дальнейшем покрытие со временем дало черно-коричневую патину. Предположу, что щит поверху изначально был тонирован прозрачным лаком.

[Stive]

Поехали дальше?

Т.к. гальванический способ "бронзирование" , нанесения покрытия достаточно трудоемок и затратен, то со второй половины войны, изготовители заменили гальваническое покрытие на химический способ нанесения покрытия. Основное его отличие, горазо меньшая долговечность, по сравнению с "бронзированием", что лучше всего видно при разборе такого щита. Обратная сторона в такам случае практически не сохраняет первоначальный цвет. Вот как раз свежий пример http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=243811

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Stive

[Железный]

Юр, как не оттерлось? Металл по-моему голый виден уже.

 

По-подробней про химический. Что значит зо второй половины войны. 42 год - это уже середина. И почему именно Вюрстер? У всех нормальное покрытие - гальваническим способом, а у него химическим. Или еще примеры такого покрытия есть?

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Железный

[Stive]

Это вода блестит в вспышке, т.к. снимал сразу, забыл предупредить

А куда подробней? Как выглядит знаешь, что еще нужно?

Про саму технологию, я честно говоря не узнавал как то не заморочился этим, поэтому может Виктор знает и расскажет, если это интересно. А принцип как у "бронзирования", только без гальванических ванн, дешевый, быстрый, и как результат нестойкий.

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Stive

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 11:21 PM)

Виктор, во-первых при всем желании, это не может быть "жестянка без покрытия", т.к. только несколько постов назад, ты согласился, что жесть предварительно покрывали Данная "жестянка" исполнена из "белой жести" и коррозировать таким образом не может в принципе. Во-вторых, я уже писал, что разбирал щит и обратная строна имеет светло-коричневое ровное покрытие, что ни как опять же, не может являться короозией. В третьих, как и ты советовал, потер щит содой, вот сам посмотри, нихрена не оттерлось Поэтому, получается, что этот щит был покрыт гальваническим способом, только не совсем обычного цвета (кстати, Виктор, бронза может дать такой цвет? Или здесь что то другое?) , в дальнейшем покрытие со временем дало черно-коричневую патину. Предположу, что щит поверху изначально был тонирован прозрачным лаком.

Покрывать то покрывали, но на этом щите каким то образом, первичное и бронзированное покрытие пропало. Может быть при неблагоприятных условиях хранения, или вообще щит не бронзировали, а покрывали лаком который стёрся и жесть начала окисляться. У меня был похожий щит, только с остатками зелёного лака и с такой же патиной на голом металле, попробую найти.

 

Обратка светло- коричневого цвета? Фото не осталось? Посмотреть бы на патину.

 

Юрий то что не оттёрлось это и есть патина голого металла не перешедшая в сильную ржу, так как этот процесс кто то остановил покрыв щит лаком.

Это не цвет потемневшей бронзы.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Apr 25 2007, 11:47 PM)

Про саму технологию, я честно говоря не узнавал как то не заморочился этим, поэтому может Виктор знает и расскажет, если это интересно. А принцип как у "бронзирования", только без гальванических ванн, дешевый, быстрый, и как результат нестойкий.

 

Конечно, были ещё несколько видов бронзирования, один из них кипячение в специально подготовленных растворах, но такое покрытие менее долговечное.

[Stive]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 25 2007, 11:59 PM)

Покрывать то покрывали, но на этом щите каким то образом, первичное и бронзированное покрытие пропало. Может быть при неблагоприятных условиях хранения, или вообще щит не бронзировали, а покрывали лаком который стёрся и жесть начала окисляться. У меня был похожий щит, только с остатками зелёного лака и с такой же патиной на голом металле, попробую найти. Обратка светло- коричневого цвета? Фото не осталось? Посмотреть бы на патину. Юрий то что не оттёрлось это и есть патина голого металла не перешедшая в сильную ржу, так как этот процесс кто то остановил покрыв щит лаком. Это не цвет потемневшей бронзы.

Все конечно Виктор может быть, может быть так, а может нет, в принципе я этот щит и отставил в сторону, как единственный у меня в таком исполнении. А фоток обратки нет, иначе бы поставил конечно, я много к сожалению, чего не фоткал .

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Stive

[Роман Сливин]

Надо оживить тему.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2007, 04:13 PM)

Надо оживить тему.

 

Пока видно тёмная сталь без покрытия и остатки зелёного бренлака, внизу не могу понять.

Общий вид посмотреть надо.

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 6 2007, 04:55 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2007, 04:13 PM) Надо оживить тему.    Пока видно тёмная сталь без покрытия и остатки зелёного бренлака, внизу не могу понять. Общий вид посмотреть надо. Зелёным бренлаком тут и не пахнет. А вот две прожилки в перьях как тебе?

[ВИКТОР 7]

 

С двумя прожилками - необычно. А что за тип щита?

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 6 2007, 05:26 PM)

С двумя прожилками - необычно. А что за тип щита?

Может кто встречал такой? Это типа викторина.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2007, 05:36 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 6 2007, 05:26 PM) С двумя прожилками - необычно.  А что за тип щита? Может кто встречал такой? Это типа викторина.   А его можно встретить среди оригинальных щитов?

[Железный]

Это не Орт?

Вот у Лехи позаимствовал. Видно плохо, но похоже тоже разжвоенность есть

[ВИКТОР 7]

Не вижу я раздвоенности на Орте.

[Железный]

Вот здесь разве нет?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Железный @ May 6 2007, 06:48 PM)

Вот здесь разве нет?

 

Не то пальто.

[Axel_bay]

Интересно бы узнать.. а сколько всего было производителей данных щитов? Мне доводилось видеть абсолютно чёрный, - хозяин утверждал что оригинал и давал 100% гарантию. Может и точных (ГОСТовских) требований к покрытию в то время не было. Я мыслю чисто житейски. Кто мог тогда думать, что в будущем появятся подделки и люди будут анализировать и ломать голову именно по этому поводу?

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 6 2007, 06:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 6 2007, 05:36 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ May 6 2007, 05:26 PM) С двумя прожилками - необычно.  А что за тип щита? Может кто встречал такой? Это типа викторина.   А его можно встретить среди оригинальных щитов? Виктор, ты же опытный человек и думаю, что понимаешь, что такую фактуру на фуфле не создать.