Донские казаки решили не реабилитировать Краснова

[CoronaCola]

Совет атаманов Ростовской области в понедельник 28 января принял решение не просить политической реабилитации атамана Краснова, сообщает РИА Новости со ссылкой на казачьего полковника Владимира Воронина.

 

Как рассказал Воронин, рабочая группа решила, что все заслуги атамана "перечеркиваются его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны". Он также отметил, что 30 января этот вопрос будет обсуждаться на расширенном совете атаманов, однако маловероятно, что решение совета изменится.

 

Напомним, что некоммерческий фонд "Казаки зарубежья" решил поднять вопрос о политической реабилитации Петра Краснова в связи "с необходимостью возвращения богатого литературного наследия генерала". 17 января атаман донских казаков Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы для изучения данного вопроса.

 

Петр Краснов родился в 1869 году в Петербурге в семье казачьего генерала. Атаман был известен своей борьбой за отделение казачьих областей от России. В 1939-1945 году он помогал нацистам формировать казачьи части из белогвардейцев и изменников, выступал за создание автономного казацкого государства под протекторатом Германии.

 

В январе 1947 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила 77-летнего атамана к смертной казни через повешение, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

 

http://lenta.ru/news/2008/01/29/krasnov/

 

[cmwal]

Если, не ошибаюсь вопрос о реабилитации уже поднимался в 97-х году и Военной коллегией в реабилитации было отказано, как и Власову, Доманову, Шкуро, Султан Клыч-Гирею..Кстати Гельмут фон Паннвиц в соответствии с п. «а» ст. 3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 г был реабилитирован, являясь гражданином Германии, он выполнял свой воинский долг.

А вообще на вопрос:"Кто эти люди-патриоты или изменники Родины?" ответа однозначного быть не может, всё зависит от того кто будет отвечать и в какой временной период истории.ИМХО

[Домбровский Андрей]

ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!! В этом вопросе не должно быть сомнений, нет полупозиций, есть только черное и белое. Эти люди изменники своей страны.

Пусть их "обидела" советская власть, но это не повод для крестового похода против своей РОДИНЫ.

[Капт]

К сожалению, в это вопросе не может быть друх мнений, когда Краснова казнили.

А сейчас, к счастью, возможны разные мнения. И каждое мнение заслуживает уважения.

С уважением, Капт

[Домбровский Андрей]

Атаман Краснов: предателя признали предателем 29 января 2008

 

30 января в Ростове-на-Дону состоится расширенное заседание совета атаманов Всевеликого войска Донского. На нём будут присутствовать около 300 человек - атаманы различных уровней, священники, а также лидеры молодежных организаций. Основной вопрос, который будет обсуждаться - перспективы политической реабилитации атамана Петра Краснова

 

На совете атаманов будет заслушано решение рабочей группы Всевеликого войска Донского (ВВД) по сбору материалов и изучению вопроса о возможной реабилитации казачьего генерала. 28 января на совете атаманов Ростовской области донские казаки уже отказали в ходатайстве некоммерческому фонду "Казачье зарубежье" в решении этого вопроса, сообщил заместитель атамана войскового казачьего общества "Всевеликое войско донское" казачий полковник Владимир Воронин.

 

"Изменить решение о реабилитации (на совете атаманов – Ред.) теоретически возможно, но вероятность этого приближается к нулю", - сказал Воронин.

 

"Эта рабочая группа, основываясь на исторических источниках, сделала важный и бескомпромиссный вывод: как бы ни была высока роль Петра Краснова в борьбе с большевиками в годы гражданской войны, как бы ни ценили мы его научные и литературные произведения, как ни уважали бы его любовь к Тихому Дону, социально-политическая реабилитация этого человека невозможна, так как Петр Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией", - заявил атаман ВВД, казачий генерал, депутат Госдумы РФ Виктор Водолацкий, по чьей инициативе и был поднят вопрос реабилитации.

 

Инициатива атамана Водолацкого - уже не первая попытка реабилитации Краснова. Еще в 1997 году заявление с просьбой реабилитировать генерала подавал историк казачества Владимир Новиков. Верховный суд ответил отказом. Несмотря на это, многие представители Донского казачества по сей день считают Петра Краснова патриотом и героем.

 

Атаман Краснов был не просто видным деятелем белого движения, посвятившим всю жизнь после 1917 года борьбе с большевиками, на чём настаивали донские казачьи руководители в обосновании идеи реабилитации. Этот казачий кумир был еще и активным сообщником врага Российской Империи Германии в целом и гитлеровцев в частности.

 

Во время Октябрьской революции 1917 года Краснов, будучи командующим войсками, направленными с фронта на Петроград с целью подавления, был разбит и взят в плен. Отпущенный советскими властями под честное слово, что не будет продолжать борьбу против революции, он нарушил слово русского офицера: бежав на Дон, в мае 1918 года он стал атаманом Войска Донского и продолжил борьбу против большевиков.

 

При этом Краснов не гнушался помощью Германии, что в тот момент было равнозначно измене Российской Империи, которой Краснов присягал. От немецкого правительства атаман получал крупные поставки вооружения и боеприпасов в обмен на продовольствие.

 

19 февраля 1919 года из-за противоречий с командованием Добровольческой армии Краснов подал в отставку и уехал продолжать антисоветскую деятельность. Куда? Конечно же, в Германию.

 

Во время второй мировой войны «казацкий генерал» активно сотрудничал с гитлеровцами и помогал им в формировании казачьих частей из белоэмигрантов и изменников.

 

О сотрудничестве Краснова с Гитлером, Розенбергом, СС и прочими фашистскими структурами известно из множества самых разных источников. Под знамена Краснова собирались люди, которые убивали, и убивали с его благословения. И не надо оправдывать это тем, что они воевали против Сталина. Нельзя отождествлять страну и конкретный правящий режим, каким бы он ни был. Потому что понятие Родины должно быть для человека выше любого вождя и любого режима. Вожди приходят и уходят, а страна остается.

 

Краснов, помимо всего прочего, хотел раз и навсегда отделить от России «Казакию» и сделать из нее германский протекторат на Дону.

 

При этом он призывал своих сообщников уничтожать русских, утверждая, что казаки и русские – это совершенно разные народы.

 

Газета «Московский комсомолец» в комментарии к решению рабочей группы ВВД отмечает, что многие из тех, кто ныне именуют себя казаками, фактически таковыми не являются. Несмотря на то, что среди них остались и те, кто действительно является потомками казаков и старается соблюдать их традиции и уклад жизни.

 

«Нынешние казаки уже мало чем напоминают грозных воинов, наводивших ужас на врагов на протяжении столетий – пишет МК. - В годы Второй мировой войны, раскулаченные и униженные советской властью, они массово вступали в ряды германской армии. Воевали как против советских войск, так и югославских и итальянских партизан».

 

Потребность в существовании казаков отпала, - отмечает газета. Границы охраняют пограничные войска. Лампасы, нагайки, шашки и лихо закрученные чубы ушли в историю. Однако, в начале 90-х годов "казачьи войска стали возникать как грибы после дождя: донское, кубанское, уссурийское… чем они занимаются – непонятно… Сами себе присваивают себе звания (даже генеральские), ходят с иконостасом из непонятных наград, ходят с хоругвями и носят шаровары с лампасами. Издают указы и универсалы, которые, впрочем, никто не спешит выполнять. Охраной границ заниматься они и не думают. В общем, между теми казаками, которые были и нынешними лежит огромная пропасть.

 

Современные "казаки" в армии служить не хотят, - цитирует «Московский комсомолец» слова генерал-майора российской армии Александра Валяева. По его словам, в вооруженных силах имеется 15 соединений и воинских частей, подлежащих комплектованию членами казачьих обществ, однако общая их укомплектованность казаками составляет лишь 1,7 %.

 

В апреле 1945 года Краснов сдался в Австрии англичанам, в мае был передан советскому командованию. В январе 1947 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила атамана к смертной казни через повешение, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

 

…В Москве во дворе храма Всех святых на Соколе несколько лет простоял камень с высеченными на нем именами предателей русского народа Краснова, Шкуро, Султан­-Гире Клыча и даже группенфюрера фон Паннвица, которые убивали русских под знаменем борьбы с большевизмом. Нашлись люди, знающие историю и разбившие этот позорный «памятник». Выразили свой протест против этого «акта вандализма» лишь бритоголовые отморозки со свастикой на рукавах и их вожди из «Великой России»…

 

http://www.rus-proekt.ru/nrpc/3488.html

[cmwal]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Jan 29 2008, 09:58 PM)

ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!! В этом вопросе не должно быть сомнений, нет полупозиций, есть только черное и белое. Эти люди изменники своей страны. Пусть их "обидела" советская власть, но это не повод для крестового похода против своей РОДИНЫ.

Андрей, только на "минуточку" представьте себе, что Вы потомок белоэмигранта, служившего во время 2МВ в Русском Охранном Корпусе, и после войны, жившего в Париже, где кстати, родились и Вы;как бы Вы при этом, на вопрос о реабилитации Краснова Петра Николаевича ответили?

[axis88]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Jan 29 2008, 09:58 PM)

ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!! В этом вопросе не должно быть сомнений, нет полупозиций, есть только черное и белое. Эти люди изменники своей страны. Пусть их "обидела" советская власть, но это не повод для крестового похода против своей РОДИНЫ.

Какой нах страны они изменники? Вы историю знаете вообще? Про эмиграцию слышали что нить? А ссылаться на мнение современных клоунов числящих себя по казачеству - извините!!!!!!!!! Казачество сгинуло в лагерях в годы репрессий, а то что мы видим сегодня в лучшем случае реконструкторы......

[Freiwilliger]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Jan 29 2008, 10:38 PM)

Краснов, помимо всего прочего, хотел раз и навсегда отделить от России «Казакию» и сделать из нее германский протекторат на Дону. При этом он призывал своих сообщников уничтожать русских, утверждая, что казаки и русские – это совершенно разные народы.

Предлагаю автору статьи поспорить на 100 дол. что все что он пишет полный бред. Краснов всегда был за "единую неделимую", ну а про уничтожение русских я промолчу...

[Мусаши]

Добиваться реабилитации Петра Николаевича Краснова перед нынешними властями - все равно, что ставить перед синедрионом вопрос реабилитации Иисуса. Изменено 29 января, 2008 пользователем Мусаши

[Сокол]

Советую почитать Петра Крикунова. Точно не помню название. Что-то: "Казаки. Между Гитлером и Сталиным." Там есть много документов того времени. В том числе и о Казакии. Все что написано выше - правда.

[КВН]

2 Домбровский Андрей

Извините, а в 18-м году он какой Империи изменил?

[Мусаши]

Нормально - так как современная власть есть прямая и легитимная наследница власти советской, то Краснов естественно им и по сей час - смертный враг. Посмотрите, какой делается акцент - "белогвардейцы и изменники"...Еще необходимо добавить - "белобандиты", "белое отребье"...

 

Измена Родине, говорите? А когда большевики в 17-ом разлагали фронт и прямо предлагали солдатам бросать оружие и раскрывать обьятия немцам - ЭТО, не измена ли Родине? Вот, кабы при "ужасах царизма" и "белом терроре" вешали за это поактивнее - ну, так, как при советской власти - глядишь, мы бы сейчас жили в лучшей стране.

 

Сокол, не нужно читать современных брехунов. Нужно читать того же Краснова - "Единая-Неделимая", "На внутреннем фронте" и тд. По-разному можно относиться к личности Краснова, но так как писал он - для современников, для тех, кто пережил ЭТО, подвергать сомнению его слова не следует. Когда, на Дону, ДЕТИ и ВНУКИ подвозили снаряды ОТЦАМ и ДЕДАМ, бьющимся против красной орды...Когда потом с этими ДЕТЬМИ расправлялись по-взрослому (двенадцатилетнюю казачку насиловала свора озверелых красноармейцев, после чего расстреляли...) Я не буду пересказывать книги - поверьте - мне об этом рассказывали, люди, которым в свою очередь рассказывали их родители. Советская оккупация на Дону была в разы страшнее немецкой. Я прекрасно понимаю казаков 15 ККК и прочих соединений, потому что единожды будучи свидетелем ЭТОМУ, невозможно испытывать никаких иных чувств, кроме желания сражаться против пришлых захватчиков, против убийц отцов и дедов, бабушек и матерей.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Мусаши

[Михаил Беленький]

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=52382

[КВН]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 01:55 AM)

Советую почитать Петра Крикунова. Точно не помню название. Что-то: "Казаки. Между Гитлером и Сталиным." Там есть много документов того времени. В том числе и о Казакии. Все что написано выше - правда.

Сокол, так уж и ВСЁ ПРАВДА?

[КВН]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:41 AM)

Россию они предали, Россию... Измученную, окровавленную войной снаружи и сталинским режимом изнутри...

Михаил, из этого следует, что все те кто воевал против нацизма поддержали режим Сталина и еще больше "измучили и окровавили" Россию? Так что ли?...

 

Про "цепных псов" это вы сгоряча...

[Михаил Беленький]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 01:52 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:41 AM) Россию они предали, Россию... Измученную, окровавленную войной снаружи и сталинским режимом изнутри... Михаил, из этого следует, что все те кто воевал против нацизма поддержали режим Сталина и еще больше "измучили и окровавили" Россию? Так что ли?... Нет вовсе нет. Сталинизм в тот период был меньшим злом, нежели нацизм. А из двух зол, как известно...   QUOTE (КВН) Про "цепных псов" это вы сгоряча...  Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами.

[КВН]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM)

Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами.

Миш, так кого они предали с юридической точки зрения? Не с эфимерной песни "С чего начинается Родина?", а с юридической - КОГО ОНИ ПРЕДАЛИ?

Изменено 29 января, 2008 пользователем КВН

[Мусаши]

П.Н. Краснов всю свою жизнь был подданным Российской Империи, позже - Донской республики, и Родине своей не изменял никогда.

 

Гражданином совдепии Краснов никогда не был, и изменить ей таким образом не мог чисто физически. Изменили Родине большевики, плетя свои интриги по заграницам, низложив легитимное правительство, развалив армию и флот, подписав позорный Брестский мир. Изменил Родине Император, подписав отречение. Я надеюсь, Михаил, Бог простит Вам эти резкие слова в адрес семидесятилетнего старика, убитого чекистским отребьем, патриота своей Родины.

 

Помимо П.Н.Краснова, советую также прочесть П.Донскова - еще одного "предателя", из книги которого Вы поймете, что казачья администрация на землях ВВД как могла не допускала зверств над мирным населением со стороны немцев. Потому что там все были - свои. Изоблеченных же чекистов, и прочих активистов, чьи "подвиги" двадцатилетней давности там ОЧЕНЬ хорошо помнили, истребляли нещадно. И поделом.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Мусаши

[КВН]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM)

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 01:52 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:41 AM) Россию они предали, Россию... Измученную, окровавленную войной снаружи и сталинским режимом изнутри... Михаил, из этого следует, что все те кто воевал против нацизма поддержали режим Сталина и еще больше "измучили и окровавили" Россию? Так что ли?... Нет вовсе нет. Сталинизм в тот период был меньшим злом, нежели нацизм. А из ддвух зол, как известно...   По каким критериям вы определили, что Германский нацизм был большим злом, чем Советский большевизм?

[Михаил Беленький]

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 02:01 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM) Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами. Миш, так кого они предали с юридической точки зрения? Не с эфимерной песни "С чего начинается Родина?", а с юридической - КОГО ОНИ ПРЕДАЛИ? Тогда надо очертить круг людей, о которых мы говорим. О гражданах России (многие принципиально не принимали гражданства страны проживания, оставаясь гражданами Российской Империи) и СССР или эмигрантах-негражданах и их потомках? Но это только если рассматривать вопрос де-юро.

[КВН]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 03:07 AM)

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 02:01 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM) Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами. Миш, так кого они предали с юридической точки зрения? Не с эфимерной песни "С чего начинается Родина?", а с юридической - КОГО ОНИ ПРЕДАЛИ? Тогда надо очертить круг людей, о которых мы говорим. О гражданах России (многие принципиально не принимали гражданства страны проживания, оставаясь гражданами Российской Империи) и СССР или эмигрантах-негражданах и их потомках? Но это только если рассматривать вопрос де-юро. Сейчас мы говорим о гражданине Франции (?) Петре Краснове

[штурм]

Какой нах страны они изменники? Вы историю знаете вообще? Про эмиграцию слышали что нить? А ссылаться на мнение современных клоунов числящих себя по казачеству - извините!!!!!!!!! Казачество сгинуло в лагерях в годы репрессий, а то что мы видим сегодня в лучшем случае реконструкторы......

Молодец-axis88-все верно

Светлые Имена Русских Белых генералов и офицеров-выполнявших свой долг перед Родиной до конца жизни-не нуждаются вобще в реабилитации реконструкторов и бывших комсомольских важаков и постоянных одобрятелей любой в том числе и ельцинской власти-переодетых в казаков-Реконструкторы пусть лучше песни поют до танцуют-костюмы хорошие А мнение товарисча-Домбровский Андрей удивило и озадачило-у него впереди еще много исторических открытий-если конечно с душой будет интересоваться историей

Изменено 29 января, 2008 пользователем штурм

[КВН]

Циркулярное письмо об отношении к казакам, принятое на заседании Оргбюро ЦК РКП(б)

 

Циркулярно, секретно

 

24 января 1919 г.

 

 

Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

 

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

 

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

 

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.

 

4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.

 

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи,

 

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

 

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

 

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

 

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.

 

Центральный Комитет РКП

 

РЦХИДНИ. Ф. 17. On. 4. Д .7. Л. 5

[Мусаши]

...добавить к документу выше, следует разве что тот факт, что под "богатыми казаками" подразумевались все, у кого была лишняя пара шаровар. Т.е. все те, кто честно служил, работал, пахал, сеял и проч.

[штурм]

Понятно возмущение и желание довести правду до камрадов КВНа-но эта совковая бумага-даже сглаживает остроту событий-тех лет-в бумаге написано казаки-не уточняется о женщинах и детях-а в реальности-вырезались целые станици поголовно с детьми бабами и вдовами бойцов погибших за родину в первую мировую стариками ветеранами -это был настоящий геноцид-число уничтоженых исчислялось в цыфрах более 2 миллионов. Показатален факт малоизвестный и неафишируемый что к рассказачиванию т. е. истреблению првлекались массово соседние горские народы -чечены ингуши дагестанцы которые были рады случаю посчитаться сол своими историческими врагами -т.е. отомстить за Ермолова.Дае награды были за это в виде круглых орденов Шамиля с арабской вязью-и накладкой сверху со звездой шашками-за отличную рубку. Вот не знаю только использовался старый шамильский орден времен покарения кавказа или изготовляли новый с накладкой в виде стараго. Видел такой на немецком аукционе и охринел. Интересное свидетельсто-писма тогоже шолохова-сталину-жалоба на положение казаков. Заметьте автор комуняка шолохов-в передаче зачитывали-ушам не веришь-запомнилось как в лютую стужу смиренно замерзали по зимним ночам люди с семьями в которых много детей и грудных-которые орали как писал шолохов-аж вой по станицам-людей прсто выгоняли из домов на стужу идти было не куда и они просто замерзали семьями-с грудными детьми .Так еслиб не письмо шолохова то и не дошла бы это страшное свидетельство до наших современников. а ведь это уже не гражданская была. Так что может за ильича козаки воевать должны были или за свердлова-инициатора геноцида. Тут в другой теме на форуме-ктото обазвал предателем казака в немецкой армии-у которого на груди 4 георгия за первую мировую-Имеет ли он право осуждать этого Русского героя-который в боях доказал свое отношение к Родине. А теперь потомки тех бедных переселенцев рулят в огромных фуражках аэродромах ельцинского покроя-и мнят что обладают правом оценивать-такие исторические Личности. Вершить суд истории-пусть лучше пляшут lда песни поют а то скоро на кубани Русские нац меньшинством станут-при таких Атаманах Изменено 30 января, 2008 пользователем штурм

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:58 AM)

QUOTE (КВН @ Jan 30 2008, 01:52 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 30 2008, 02:41 AM) Россию они предали, Россию... Измученную, окровавленную войной снаружи и сталинским режимом изнутри... Михаил, из этого следует, что все те кто воевал против нацизма поддержали режим Сталина и еще больше "измучили и окровавили" Россию? Так что ли?... Нет вовсе нет. Сталинизм в тот период был меньшим злом, нежели нацизм. А из ддвух зол, как известно...   QUOTE (КВН) Про "цепных псов" это вы сгоряча...  Может быть про "цепных псов" я погорячился. Надо было их назвать просто предателями или мерзавцами. Миша, мне твоя резкая позиция не понятна. Тогда вся белая армия предатели, ведь они встали на путь вооруженной борьбы с законной властью - с большевиками... Так мы докатимся до того, что все эмигранты, в том числе и мы с тобой Миша, мерзавцы и предатели. Большевики понимаешь, герои и патриоты, ну перестарались малость, с теми же казаками например, ну чего не бывает, лес рубят - щепки летят, ведь светлое будущее строили, а мерзавцы - красновы и компания, решили единственным возможным на тот момент средством , что то изменить в России... Они совершили поступок и не нам судить - правильный он был или нет.

[Михаил Беленький]

Это очень сложный вопрос и обобщать здесь нельзя.

Но согласится с твоими выводом - "не нам судить" - не могу.

А кому тогда?

 

 

[Мусаши]

Шторм, вы меня, в общем-то, извините, но и на Кубани и на Дону, русские до 1917го и были в меньшинстве. У того же Шолохова, очень хорошо написано, как ответил простой казак на подколку Штокмана - дескать "обое мы с тобой русские".

 

Что до русских - нехай сами разбираются, мне больше о казаках забота. А горские народы тоже не одним миром мазаны - в Гражданскую многие горцы блестяще выступили на стороне восставшей Кубанской республики против красноармейцев - почитайте замечательного кубанского писателя, полковника Ф.И.Елисеева, да и Султан Клыч Гирей разделил судьбу П.Н.Краснова. К горцам отношусь нормально. Кого не люблю - так это идеологических наследников "доблестных чекистов", повбывав бы.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Мусаши

[штурм]

Под Русскими имел в виду и казаков. А что до горцев так это история -уж она такая как есть и ее надо знать. А вы смотрю сторонник-отдельной казачей нации-но это другая тема-это уж вам самим решать Изменено 30 января, 2008 пользователем штурм

[Мусаши]

QUOTE (штурм @ Jan 30 2008, 04:54 AM)

Под Русскими имел в виду и казаков. А что до горцев так это история -уж она такая не я историю придумал. А вы смотрю сторонник-отдельной казачей нации-но это другая тема

Видите ли Штурм (прошу прощения - назвал Вас Штормом в первый раз )

 

Миллионы копий сломаны вокруг споров, от кого произошли казаки - от беглых ли русских холопов, от готов ли, от тюрок ли, от индо ли ариев либо же и вовсе от незнаемых и забытых древних народов: гузов, касогов, ассов и т.д.

 

Каждая точка зрения так или иначе имеет право на существование. Однако это не столь важно, сколь необходимо осознавать тот факт, что на момент рассматриваемых событий казачество довольно жёстко дифференциировало себя от русских. Я не говорю - хорошо это или плохо, просто ТАК БЫЛО.

 

Как пример - вот Вам взгляд на положение вещей почтенного старика, казака, выборного от общества - члена Первой Думы:

 

Выборщик от Хопёрского округа благообразный старичок Морозов ознакомил Крюкова со своим докладом, называвшимся "Из Дание 1-е":

"…А русские народы ненавидят казаков и стремятся как бы истребить и стереть грозное имя казаков с лица Донской земли….казаки не желают, чтобы русские народы проживали промежду и около казаков, а потому просить по возможности удалить иногородние народы от жительства в свои российские места.."

 

Более того, как отдельную нацию казаков признавали в РИ и на государственном уровне - я очень сожалею, что нет под рукой скана, но я действительно видел страницу из дореволюционного издания по географии РИ, где казаки означены отдельным народом, наряду с русскими, украинцами, белорусами. И я не вижу в этом ничего плохого - право на самоопределение вовсе не подразумевает "развал России", о чем пророчат ура-патриоты в сторону казаков-националистов. Можно мирно и взаимовыгодно сосуществовать под сенью одной Империи - как это, собственно, и было...Казак - это не просто такой солдафон с шашкой, казак - это носитель древней, самобытной культуры, традиций, фольклора и проч. Этого нельзя забывать.

 

Впрочем, здесь речь не об этом. Важно, что в рамках рассматриваемого вопроса, мы с Вами - единомышленники. И я очень этому рад.

Изменено 30 января, 2008 пользователем Мусаши

[штурм]

Ну под Русскими народами-старичек Морозов имел ввиду приезжих переселенцев-новеньких с Великороссии из других губерней и не интегрированых в казачью среду а не другую чуждую нацию. Ведь тогда жители каждой губернии были носителями своей культуры костюмов песен и даже говора и обычаев-Рязанские тличались от Вологодских и тд.А как тогда быть с казачими войсками Дальнего Востока-Забайкальским например-что они тоже другая нация не Русские? Но я ортредактировал предыдущий свой пост и написал что вам самим решать. А по теме я тоже рад что наши мнения совпадают Изменено 30 января, 2008 пользователем штурм

[Freiwilliger]

QUOTE (Сокол @ Jan 30 2008, 01:55 AM)

Советую почитать Петра Крикунова. Точно не помню название. Что-то: "Казаки. Между Гитлером и Сталиным." Там есть много документов того времени. В том числе и о Казакии. Все что написано выше - правда.

Покажите где КРАСНОВ в той книге говорит о ЖЕЛАЕМОМ НЕОБХОДИМОСТИ независимости казакии и об уничтожении русских

Я Вам укажу страницы в этой книге где Краснов утверждает обратное.

 

Ну а вообще что б подобный бред не писался рекомендую читать романы Петра Николаевича. Одна из первыйх его книг в эмиграции называется "Единая неделимая". Во всех его книгах ,вплоть до последней "Ложь" описуется борьба русских людей за истинную Россию.