За храбрость 1 степени №2383

[ЮНОНА]

Медаль за храбрость 1 степени.
№2383
Подлинность сомнения не вызывает.
Большая просьба, если это возможно, помочь атрибутировать.

Метрические данные:
вес 22,75 г.
диам. 28,20 мм.

С уважением
ко всем участникам форума.
 

[ЮНОНА]

Оборотная сторона.

[mladshy33]

 

На медали есть моменты которые не нравятся.

 

 

[PATRIK]

нет смысла атрибутировать поддельные медали

[ЮНОНА]

Конечно очень любезно снизойти до ответа и все же.

 

Столь категоричное заявление должно иметь какое-либо основание. О подлинности вопрос не стоял. Медаль уже прошла экспертизу.

Если Вы не хотите помочь с атрибутированием, ничего страшного. Мы дали запрос в архивы и нам обещали помочь, поскольку исходя из опыта предыдущего общения через интеренет особо надежд на помощь не испытывали.

[wiski]

QUOTE (ЮНОНА @ Apr 8 2010, 07:00 PM)

О подлинности вопрос не стоял. Медаль уже прошла экспертизу.

А где Вам экспертизу делали на данную медаль? неужели ГИМ?

Изменено 8 апреля, 2010 пользователем wiski

[Bob 1]

Да фуфло это 100 %, лучше попытайтесь вернуть деньги, чем запросы в архивы делать.

[colt]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 8 2010, 11:21 PM)

Да фуфло это 100 %, лучше попытайтесь вернуть деньги, чем запросы в архивы делать.

Что-то мне подсказывает, что это не покупатель запросы в архив строчит, а как раз продавец

[AGn]

QUOTE (ЮНОНА @ Apr 8 2010, 07:00 PM)

Конечно очень любезно снизойти до ответа и все же. Столь категоричное заявление должно иметь какое-либо основание. О подлинности вопрос не стоял. Медаль уже прошла экспертизу. Если Вы не хотите помочь с атрибутированием, ничего страшного. Мы дали запрос в архивы и нам обещали помочь, поскольку исходя из опыта предыдущего общения через интеренет особо надежд на помощь не испытывали.

Зачем же тогда нужно было тему открывать, раз все сами знаете?

[РотмистрИванов]

что-то меня две вещи смущают: ухо и Киев...

[ЮНОНА]

Уважаемые господа!

Разрешите внести некоторые уточнения по данному вопросу, который, насколько я понимаю, достаточно интересен.

 

Данная медаль не продается. В подлинности ее сомнений нет. И вопрос не ставился на уважаемом нами форуме ни о признании подлинности, ни об оценке стоимости.

 

И если совсем точно, чтобы снять всякие разночтения.

Медаль была куплена Владимиром Биткиным. Никаких сомнений в подлинности нет. Оценить ее стоимость он также вполне в состоянии, на данный момент, поскольку мы как раз подготовили вкладыш в каталог наградных медалей с ориентировочными ценами по состоянию на апрель этого года. Об этом я поставлю в известность заинтересованных читателей в соответствующей теме.

 

Зачем мы поставили вопрос об атрибуции медали на форуме?

1. Потому что считаем этот форум весьма авторитетным и компетентным в вопросах фалеристики. Ну во всяком случае считали до этого времени.

 

2. Владимир Биткин хотел показать на форуме действительно интересный предмет, и попросить помощи в его атрибутировании. Зачем?

Просмотрев темы форума, мы обнаружили, что не обсуждалось ни одной подлинной полновесной медали "За Хабрость 1 степени". Во всяком случае мы не нашли. Думалось, что это будет всем полезно.

Ну и как не покажется странным, просто очень интересно, какой предмет находится в руках. Настолько же интересно, как было искать документы об истории наградной системы России, чтобы поместить их в каталог для всеобщего пользования.

 

3. Об архивах.

Ну если Вы видели книги нашего издательства, то должны понимать, что обращение к архивным документам абсолютно естественно для меня. Конечно, всегда хочется получить информацию быстрее (потому и обратились на форум), но я все равно стараюсь по возможности перепроверить по первоисточникам.

Поскольку мы живем в деревне, и архивов здесь нет, я дала запрос в архив (как обычно) по электронной почте, и мне обещали по-возможности помочь.

Когда мы искали документы для каталога наградных медалей, мы обращались к архивным, музейным работникам и коллекционерам. Глубоко признательны всем, кто согласился помочь.

 

4. По экспертизам, сделанным в ГИМе. Если бы мы находились в Москве, то без сомнения показали бы предмет в ГИМе. Просто для общего интереса. Ведь именно в ГИМе находится самая большая сравнительная база предметов русской нумизматики. И Сергей Левин и Валерий Дуров профессионалы высочайшего класса. Интерес к русской фалеристики зародился во многом благодаря архивным исследованиям и публикациям Валерия Дурова. Мне выпала честь работать с ним над книгой по медалям для казачества, и я очень горжусь знакомством и тем, что книга вышла в свет и нашла своих читателей.

Доклады Сергея Левина я слушала на нумизматических конференциях. Это всегда яркие, интересные и аргументированные исследования. Его книги также вызывают мое огромное уважение к автору (и это заметьте притом, что не я их издавала).

Я так понимаю, просматривая аукционные каталоги, мнение Сергея Левина весьма авторитетно и его эспертизы признаются при продажах на аукционах.

Мы с удовольствием побеседуем с ним и Валерием Дуровым об этой медали, но перевозить ее в Москву для этого не имеет смысла. Данная медаль весьма интересна, но вместе с тем, не настолько редкая и сделать сравнительный анализ мы имеем возможность и в Киеве.

 

 

5. О заключениях по поводу подлинности предметов нумизматики и фалеристики, сделанным по сканам, особенно такого качества и разрешения.

Если возникнут вопросы почему нельзя делать, объясню подробно и аргументировано.

Даже не знаю, с чего начать, мне казалось, что на форумах подобного уровня негоже проводить ликбез.

 

 

 

 

 

 

[kustik12]

Вы это в каталог хотите поставить.

 

Да те кто эту медаль слепили должны вам ноги целовать за такую рекламу.

 

 

Ужас...

[ЮНОНА]

В каталог поставить мы не можем, потому что он закончен. И переиздавать его пока мы не собираемся, потому что продана только половина тиража.

 

А вот Ваша методология делать выводы по сканам кажется несколько странной. И тут без комментариев.

 

Медаль никто не прячет, потому что в ее подлинности сомнений нет.

 

Но брать на себя ответственность, по сканам... Это должно иметь какую то цель.

 

[kustik12]

какую цель, вы о чем?

 

мне просто страшно, что когда вы этот каталог выпустите

люди не чистые на руку будут толкать это фуфло за очень приличные деньги плохо разбирающимся, делая ссылку на ваш каталог.

 

Вы хоть сами эту ответствиность понимаете при составлении каталогов.

 

а потом покупатели нам тут доказывать будут что это мы неучи нечего не знающие, так как в вашем каталоге этот "вид" есть...

 

 

 

 

[ЮНОНА]

Повторюсь.

 

МЫ НЕ СОБИРАЕМСЯ ПЕРЕИЗДАВАТЬ КАТАЛОГ НАГРАДНЫХ МЕДАЛЕЙ. Мы работаем сейчас над другими книгами.

 

А вот если вы открыли новую методологию определения подлинности медали по таким сканам, поделитесь, будем очень признательны. Мы такими методами не владеем.

 

 

 

 

[Koldun]

В Киеве есть большой спец именно по этому типу Луч.

[colt]

QUOTE (ЮНОНА @ Apr 9 2010, 12:26 PM)

А вот если вы открыли новую методологию определения подлинности медали по таким сканам, поделитесь, будем очень признательны. Мы такими методами не владеем.

Не переживайте, г-жа ЮНОНА!

Имеются сканы именно этой медали вполне достаточного формата, чтобы понять, что это ОНО

И методология имеется, но делиться с вами ей никто не будет: очень быстро недостатки устраняются

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Kolt

[ЮНОНА]

Повторюсь.

 

МЕДАЛЬ НЕ ПРОДАЕТСЯ.

ПОДЛИННОСТЬ СОМНЕНИЯ НЕ ВЫЗЫВАЕТ И ВОПРОС О ПОДЛИННОСТИ НЕ ПОДНИМАЛСЯ.

 

Медаль куплена Владимиром Биткиным для себя, как лучший из виденным им за последние годы экземпляр. Всю возможную экспертизу подлинности он для себя провел и сам себе даже письменное заключение сделал. У Смит-Вессона забыл только печать поставить.

 

Вопрос стоял об идентификации, помощи в атрибутировании.

 

Я не сомневаюсь в том, что нам удастся атрибутировать этот экземпляр и самостоятельно, обратившись в архивы. Вопрос только времени. О результате доложу отдельно. Возможно.

 

 

Ну да ладно. Позабавили вы меня. На самом деле очень смешно. Когда-то говорили: "Я диссертацию не читал, но скажу..."

 

Владимир Биткин крайне сожалеет, что не может быстро набирать на компьютере. Он поручил мне вести этот т.н. диспут. Он передает всем привет и наилучшие пожелания.

 

 

 

А если серьезно, вопрос висит уже почти месяц на форуме. Почему было молчание? И чем обоснован такой живой интерес теперь? Вокруг этой медали в Киеве велись непонятные и не очень честные игры. Ее пытались объявить фальшивой, видимо сбивая цену. Владимиру Биткину принесли ее на экспертизу с просьбой сделать письменное заключение. Экспертизу мы провели, заключение выдали, но вот медаль из рук он уже выпускать не захотел и купил ее себе.

Зачем сейчас затеяна опять эта возня, я не знаю. Мы никому ее не предлагаем, и продавать не собираемся.

 

 

 

 

[Малыш]

Тогда закажите себе в Киеве еще пять штук с конкретными номерами начиная с 0001. Подборка получится офигенной!

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Жесть а не медаль

Сам Биткин в курсе покупки?

[Vladka]

Как вы уже наверно поняли медаль не проходит,

а что именно надо исправлять вам никто говорить не собирается

 

[Bob 1]

Уважаемая ЮНОНА, Вы совершили ошибку, выставив данный экземпляр на этом форуме. Фуфлогонов здесь не любят. Если Вы хотели ее лишь атрибутировать, зачем было приводить метрические данные?

Это фуфло, и как говорит AGn, это медицинский факт.

Причем изделия этой фабрики от подлинных медалей отличать уже научились.

Но облегчать фуфлогонам работу по устранению недостатков здесь никто не будет.

[РотмистрИванов]

а я бы такую купил. ну не за лям, конечно

а то у меня как раз первой степени нет... пока лям насобираю, вот такая побрякушка бы как раз подошла. для антуража

[Bob 1]

QUOTE (РотмистрИванов @ Apr 9 2010, 05:42 PM)

а я бы такую купил. ну не за лям, конечно а то у меня как раз первой степени нет... пока лям насобираю, вот такая побрякушка бы как раз подошла. для антуража

В Москве их уже начали продавать по 3 тысячи долларей за штуку.

[РотмистрИванов]

тоже , мягко говоря, неадекватно за значек.

для остальных вот за 1 200 000 на молотке

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем РотмистрИванов

[РотмистрИванов]

[ЮНОНА]

Уважаемы господа, чтобы не повторяться, читайте пожалуйста внимательно, если интересно.

 

Еще раз.

 

МЕДАЛЬ К ПРОДАЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛАСЬ.

СОМНЕНИЙ В ЕЕ ПОДЛИННОСТИ НЕТ.

 

И если бы они были у участников форума, тема бы не висела около месяца.

 

С форума поступило немало предложений о покупке этой медали и опять же никто в подлинности не усомнился.

 

И по сути вопроса.

При подготовке к написанию каталога наградных медалей, которая продолжалась около 10 лет, была собрана огромная база данных. Думаю, что второй такой нет. Мы собирали изображения как подлинных, так и поддельных медалей различного разлива. Эта база постоянно пополняется. Кроме крупнейших музейных собраний, нами были изучены многие частные коллекции. Сканы и фото наградных медалей присылались из разных стран коллекционерами и диллерами. Мы сотрудничаем с аукционами Европы и США и постоянно пополняем эту базу данных. Приходят вопросы с аукционов в особых случаях относительно подлинности и просьбы помочь с оценкой монет и медалей. Эта работа ведется постоянно.

 

По подделкам, я думаю, что вряд ли найдется вторая более широкая подборка фотографий всех возможных их видов. Владимиру Биткину приносят на экспертизу медали, многие из которых оказываются различного рода подделками. Честно говоря, в основном фуфло и приносят. Приходится разочаровывать людей.

 

В данном конкретном случае, когда попросили об экспертизе, Владимир Биткин не отнесся к этому серьезно, но взяв медаль в руки и проведя экспертизу он убедился в ее подлинности и оставил себе.

 

По метрическим данным. Для меня фото медали или монеты, к которой не приведены метрические данные, не достаточно информативно. Это не грамотно размещать предметы нумизматики и не указывать их метрические данные. Так что это по привычке и из уважения к участникам форума.

 

[Роман Сливин]

Ирина,

Вы поймите. Тут все друг-друга так или иначе знают.

И все движения вокруг предметов тоже.

Что медаль лично Вы предлагали в начале за 33.000 юсд, а потом за 27.000 юсд, тоже не секрет.

Мир коллекционеров очень узок и зла Вам никто не желал.

На этом форуме медаль считают подделкой.

Вы можете попробовать поставить ее и на других форумах, может как раз тут все и ошибаются.

Если по факту, попали Вы, то попробуйте вернуть деньги или смиритесь.

Если счастливый обладатель Биткин, то ему должно быть безразлично мнение других, если медаль нравиться ему.

[ЮНОНА]

РотмистрИванов, ну если Вы сравниваете медаль, которую я представила с этими "молдавскими" фуфелами, то я сожалею о том, что вступила в дискуссию и потяряла время. Похоже, Вы на самом деле их не отличаете.

За сим хочу откланяться.

Закончила форматировать составленные Биткиным таблицы с ориентировочными ценами. Сейчас попробую разместить на сайте. Пока в виде PDF потом переформатируем таблицы. Вкладыш можно распечатать. Может кому и пригодится.

[ЮНОНА]

Роман, спасибо.

Действительно я предлагала эту медаль продаже и не только вам, пока она была у нас на комиссии. Потом продавец согласился спустить цену и мы ее купили себе.

Биткину она на самом деле очень нравится. И мне тоже. И атрибуцию я для него найду, как находила все документы, которые потом в каталог вошли.

Работать с архивами я умею.

 

А то, что мир коллекционеров очень узок и все всех знают, так это я в теме.

15 лет в браке с Биткиным (я так понимаю не для кого это не секрет) дали мне многие знания нумизматики и фалеристики, нумизматов и фалеристов, и многие печали.

Сомнений не было, что тайн в этом мире нет. Да и скрывать особо нечего. И, что Биткин ее купил тоже многие знают, вот поэтому эти обвинения через месяц не понятны.

 

Ну все теперь на самом деле ухожу.

Мнения любые интересны.

[mladshy33]

 

Уважаемая ЮНОНА, я заметил что Вы и не хотите прислушаться к выводам коллег, а только продолжаете упорно защищать свой предмет. Заметте на форуме каждый высказывает свою точку зрения (не коммерческую) и думаю многие здесь повидали не одну сотню фальшивок. Ошибиться может один два, но не все же.

 

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 9 2010, 08:38 PM)

Уважаемая ЮНОНА, я заметил что Вы и не хотите прислушаться к выводам коллег, а только продолжаете упорно защищать свой предмет. Заметте на форуме каждый высказывает свою точку зрения (не коммерческую) и думаю многие здесь повидали не одну сотню фальшивок. Ошибиться может один два, но не все же.

+1

Вспомнился анекдот:

Приходит как-то “новый русский” в антикварный магазин, ну чего-нибудь купить, перед братвой выделиться. Подходит к продавцам - мол, так и так, за ценой не постою. Те тему быстренько смекнули, достали из кладовки какой-то барабан и говорят:

- Вот, держи. Этот барабан сам Страдивари делал.

- Да ну!

- Точно-точно. У нас фирма солидная и клиентов не дурит. Ну, “новый русский”, конечно, купил, принес домой, на самое видное место поставил. Позвал как-то он к себе гостей. Ну, и в ходе фуршета говорит:

- А вот моя гордость - барабан, который сам Страдивари сделал. Братва вся как заржет над “новым русским”:

- Ну, ты и лоханулся. Страдивари же скрипки делал! “Новый русский” сразу же собрался и в тот магазин. Через полчаса возвращается и с довольным видом заявляет:

- Эх, вы, блин, историю совсем не знаете. Страдивари делал скрипки для лохов, а для НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ он делал БАРАБАНЫ!