Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Если я правильно понял, на фото казармы Королевского Гвардейского Драгунского полка и представитель оного, принадлежавший к какому-то из его эскадронов.

Я, конечно, понимаю, что по пижаме довольно  таки затруднительно определить период съемки и место базирования полка.

Но может быть какую-либо информацию можно будет получить?

Кстати, в Армии Великобритании пижамы были положены по Уставу или это вольность персонажа на фото?

post-3195-0-21199900-1488148161_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При более детальном изучении фото, могу предположить, что это расположение H.Q. эскадрона 7-го Королевского  драгунского гвардейского полка.

Что означают цифры "41",  "4 TH" и треугольник на табличке понять не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

4th/7th Royal Dragoon Guards

https://en.wikipedia.org/wiki/4th/7th_Royal_Dragoon_Guards

 

Headquarters Squadron (HQ Squadron)  - штабной эскадрон.

 

Белый треугольник в тёмном круге, предположу, тактический знак, который наносился на машины подразделения.

 

Что обозначает цифра "41"  -  идей нет.

 

С уважением.

Изменено пользователем GeverGever
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Судя по этой статье, цифра "41" , тоже имеет отношение к тактическим обозначениям подразделения. Например: взвод связи штабного эскадрона.

 

http://tankfront.ru/uk/camouflage.html

 

Из всего выше предположенного, фотографию можно датировать периодом конца 30-х  -  конца 40-х годов. Я, как профессиональный фотограф, по качеству снимка, думаю, что это так и есть. Но всё - ИМХО.

Если я ошибся - коллеги поправят. :drinks:

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цифра 41 на сине-зелёном прямоугольнике обозначает Recce Regiment в составе более крупного подразделения.

4th/7th Royal Dragoon Guards были подобным подразделением в составе 2nd Infantry Division (с начала ВМВ по 3 июня 1940 года),а затем в составе 1st Armoured Reconnaissance Brigade (по декабрь 1940 года). У 2nd Infantry Division патч в виде пересекающихся ключей,1st Armoured Reconnaissance Brigade просуществовала совсем недолго и их патча у меня в справочнике нет-надо поискать . Поэтому предположу ,что фото сделано во второй половине 1940 года,когда полк,после полного разгрома во Франции и потери всей техники в Дюнкерке, находился в Англии в составе 1st Armoured Reconnaissance Brigade(мне кажется,что треугольник в круге это их патч-вечером уточню) и был временно укомплектован бронемашинами Beaverette.

Пижама,ночной колпак и свечка в руке-вольность персонажа. 

Recce_unit_sign_41.png

post-5311-0-61400700-1488186460_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо участникам обсуждения!

Конечно, сам бы не разобрался с этим фото, хотя оно по сути очень информативно.

Алексей Дмитриевич, с нетерпением ждем уточнения по патчу-треугольник в круге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также хочу предложить вниманию участников обсуждения  оборот фото с текстом.., может быть это поможет определить временной период снимка.

post-3195-0-39603800-1488205515_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Белый треугольник- патч 1st Infantry Division. Почему он там присутствует - ума не приложу. :scler: Обе пехотные дивизии входили в I Corps British Expeditionary Force (BEF) во Франции-были разбиты и эвакуировались из Дюнкерка бросив всю технику. Может быть во время "странной войны" штабной эскадрон был расквартирован в расположении 1-й Дивизии? Может переформировывались после разгрома в одном месте?По-любому-фото 1940 года.Надпись на обороте могла бы пролить свет.Но...где Джордж (всюду бродящий в одежде для сна) фотографировался-не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей! Обрати внимание на вывеску слева, лежащую на каменном выступе. На ней также тактический знак с номером 41 и надпись на ленте: "HQ SQUADRON" и эмблема The 1st Royal Dragoons - полка, который входил в состав 1-й бронетанковой дивизии (бывшей мобильной).

 

Я думаю, что штабные эскадроны 1-го и 4/7-го полков могли быть приданы 1-й дивизии.

 

Обе дивизии находились в Западной пустыне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей Борисович! :drinks:

На вывеску лежащую на плите обратил внимание сразу-но мне там видятся эмблемы полков, вошедших в 1922 году в состав 4th/7th Royal Dragoon Guards: слева - 4th Royal Irish Dragoon Guards (видна звезда и скролл),справа - 7th (The Princess Royal's) Dragoon Guards (видна корона и литеры PRDG).

 

Там ещё есть нюансы:

-в бронетанковых дивизиях Armoured Reconnaissance Regiment имел тактический знак с номером 45.

-The 1st Royal Dragoons входили в состав 1-й Бронетанковой Дивизии с 12.05.1942 по 13.09.42 г.г. (Египет и Северная Африка).В это время 4th/7th Royal Dragoon входили в состав 27th Armoured Brigade и находились на территории Англии.Они вообще в Африке не воевали.

4th_Royal_Irish_Dragoon_Guards_Cap_Badge.jpg

post-3195-0-21199900-1488148161_thumb.jpg

225px-7th_Dragoon_Guards_Cap_Badge.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также хочу предложить вниманию участников обсуждения  оборот фото с текстом.., может быть это поможет определить временной период снимка.

К сожалению,ничего из текста,кроме того что Джордж центр-форвард(видимо местной футбольной команды) и в шутку(надеюсь :spiteful: ) везде ходит в том же наряде в котором ложиться в постель, узнать не удалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

А почему мы рассматриваем только военный период  4th/7th Royal Dragoon Guards?

 

С 1946 по 1948 г.г., полк находился на дежурстве в подмандатной Палестине. С 1948 г.  был переведён в Ливию и только в 1952 г. вернулся в Англию.

Благоустройство места расквартирования, фрагмент которого виден на фото, мягко говоря, далёк от идеального, как это принято в Англии. Вместе с аккуратным щитом, вскопанной землёй, более-менее ровной плиточной дорожкой, побеленным столбиком с канатом ( цепью ), на заднем плане присутствует обшарпанное строение, мало похожее на казарму военной базы в Метрополии. Минимум растительности, всего один куст за щитом.......

Да и вольность с пижамой наводит на мысль, что это не база в Англии. 

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тактический знак Reconnaissance Regiment и патч пехотной дивизии. ;) 

 

После 1940 года будучи Armoured Reconnaissance полк входил в состав 9th Armoured Division и на танках Covenanter,которыми полк был вооружён до 1942, наносились тактический знак с цифрой 45 и соответствующий патч(голова панды-см.фото). 

Начиная со второй половины ВМВ и сразу после неё(в период нахождения в составе 8th Armored Brigade) 4th Royal Irish Dragoon Guards стал Armored Regiment и имел тактические знаки красного цвета с цифрой 994 и с цифрой 53(Junior regiment)(фото из полкового музея в Йорке).

  

H-19764.jpg

post-5311-0-65954300-1488286413_thumb.png

post-5311-0-86889800-1488286688_thumb.jpg

8th Armoured Brigade 4-7th R. Dragoon Guards.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TRF 41 Recce  наносилась на технику 8th Reconnaissance Regiment (14th Canadian Hussars)
так что я думаю фото относится к периоду 1941-1944 году когда этот полк обучался и нес службу в  Южной Англии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а также и 7th Recce Regiment 17th Duke of York's Royal Canadian Hussars

короче тактические знаки 41-44 принадлежали канадским разведывательным полкам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий  :drinks: ,

Почитайте вот эту статью:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_Corps

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот на эти картинки посмотрите-вам станет ясно,что вы заблуждаетесь. :spiteful:

IMG_2558.JPG

IMG_2559.JPG

IMG_2561.JPG

IMG_2562.JPG

IMG_2562.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий  :drinks: ,

Почитайте вот эту статью:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_Corps

Да сорри напутал я

41 и белый треугольник это декали 1st Infantry division reconnaissance regiment в период с января 1944 так что вариант с 1946 и Палестиной кажется мне теперь более вероятным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не внимательно читали-к 1944 году и позже до конца войны,4th Royal Irish Dragoon Guards (вокруг которых весь сыр-бор и ИХ табличку мы обсуждаем,а не 1-й пехотной дивизии) :

1.не использовал тактический знак разведывательного полка;

2. в Палестине не был!!!

Белый треугольник - патч 1-й пехотной дивизии,но тактический знак 41,к ней(дивизии) никакого отношения не имеет(посмотрите на приведённые схемы),он(знак) относится к его структурной единице-а именно к разведывательному полку.

Разведывательным же полком 1-й пехотной дивизии 4/7 Королевский драгунский полк НИКОГДА не был.Этими полками были:

с 3.09.1939 по 31.3.1940 - 13/18 Гусарский полк,с 1.01.1944 по 31.08.1945- 1-й Разведывательный полк(который к 4/7 драгунскому никакого отношения не имеет!!!).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моя логика ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ-есть только ОДИН временной период во время ВМВ,когда прослеживается хоть какая-то связь между драгунским полком(чьё наименование мы ясно видим на табличке) и патчем 1-й пехотной дивизии(который мы все видим на той же табличке)-это сентябрь 1939 года-декабрь 1940 года. Именно в этот период драгунский полк был структурной РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ единицей 2-й пехотной дивизии ,входившей как и 1-я пехотная дивизия в 1-й корпус. Во все остальные периоды драгунский полк никаким образом не имел связи с 1-й пехотной дивизией(ни корпусной,ни армейской,ни даже общим ТВД).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

И всё же, обсуждаемый полк в Палестине был. И в Ливии.

 

Palestine 1946 –1948

The Regiment served in Palestine under the British Mandate moving there in June 1946 for a period of two years, a period during which their "cordon and search" operations, patrolling and escort duties saw Squadrons scattered from Ramle in the south to Acre in the north.

With Britain’s abrogation of the Palestine Mandate in May 1948, all British troops were ordered to withdraw by August. On June 3rd the 4th/7th Royal Dragoon Guards concentrated at Haifa and embarked for a tour of duty in Tripolitania. Fourteen members of the Regiment lost their lives during the tour of duty in Palestine.

 
 
С уважением.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аргументированно подтвердите,что в это время они были разведывательным подразделением 1-й пехотной дивизии и я соглашусь,что фото могло быть сделано в Палестине.

Я своё мнение высказал и постарался его хоть как то подтвердить таблицами,выписками и фото.Буду рад если меня коллеги, так же аргументированно, убедят в своей версии. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Алексей Дмитриевич! :drinks:

Я не утверждал и не утверждаю, что снимок сделан в Палестине. Это всего лишь версия вытекающая из истории полка.

 

Мы все отталкиваемся от того, что изображено на щите и это увело нас от цели -  ГДЕ И КОГДА?

 

Снимок чёрно-белый и мы не видим цветов патчей, а это, согласитесь, важно.

Вот, что я думаю будет уместно:

 

http://tankfront.ru/uk/camouflage.html

 

 в лобовой и кормовой частях корпуса наносились белые цифры - обозначение части, к которой принадлежал танк. Обычно это были коды танковых и танковых разведывательных полков. Случалось, правда, что танки попадали в другие части. Там они получали соответствующие обозначения. Машины разведывательных полков несли обозначения на зелено-голубом фоне, тапки штабов дивизий - на черном.

Подразделение Номер Цвет фона Штаб дивизии 40 черный Саперная рота 41, 46 голубой Разведывательный танковый полк 45 зеленый, голубой Штаб танковой бригады 50 красный Танковый полк 51, 52, 53 красный Штаб пехотной бригады 60 красный Полк легкой/зенитной артиллерии 73 красный, голубой Артиллерийский полк 74, 76 красный, голубой Командование дивизионной артиллерии 80 красный, голубой

В рамках полка использовали систему геометрических обозначений. Их наносили на борт корпуса или башню. Обозначения эскадронов наносились на башню белым или желтым цветом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Вы это знали с самого начала, Алексей? :boxing:  :lol:

Из книги следует, что 1-я пехотная дивизия находилась в Палестине с 1946 года и в её составе был  обсуждаемый полк со своим штабным эскадроном и этим разгильдяем в пижаме.

Изменено пользователем GeverGever
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет,когда предложили версию про Палестину,начал искать источник информации,который может "пролить свет. :lol:  :lol:  :lol:

Желающие докопаться до правды могут купить и прочитать. Я-пас! Я "лелею" свою версию. :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Аргументировать надо!А чем аргументировать?АРГУМЕНТОМ!!!(ударение на у)"(с) Карцев и Ильченко


Хотя кривой телеграфный столб и чахлая растительность однозначно говорит в пользу вашей версии.Сейчас-не шучу!


Имеем два варианта:


1. Англия 1940 год :wub: ;


2. Палестина 1945-47 г.г. :angry:(при условии того,что полк сдал Шерманы и пересел на Даймлеры и Хамберы и стал разведывательным подразделением 1-й пехотной дивизии-подтверждение чему не найдено).


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

 

И всё же, обсуждаемый полк в Палестине был. И в Ливии.

 

Palestine 1946 –1948

The Regiment served in Palestine under the British Mandate moving there in June 1946 for a period of two years, a period during which their "cordon and search" operations, patrolling and escort duties saw Squadrons scattered from Ramle in the south to Acre in the north.

With Britain’s abrogation of the Palestine Mandate in May 1948, all British troops were ordered to withdraw by August. On June 3rd the 4th/7th Royal Dragoon Guards concentrated at Haifa and embarked for a tour of duty in Tripolitania. Fourteen members of the Regiment lost their lives during the tour of duty in Palestine.

 
 
С уважением.

 

Вновь возвращаюсь к этой ссылке с сайта истории полка.

В ней ничего не сказано про Шерманы, Даймлеры и Хамберы, но то, что полк выполнял патрулирование, сопровождение, оцепление и поисковые операции -  сказано. Не на Шерманах же они это делали!

А 1-я пехотная дивизия находилась в Палестине в этот период. Это видно и без покупки рекомендованной Алексеем Дмитриевичем книги. Достаточно просмотреть оглавление по ссылке.  https://books.google...lestine&f=false

Да и честно сказать, выражение лица разгильдяя Джорджа и общая атмосфера снимка говорит в пользу послевоенного времени и заморских территорий Британии.

Мой вариант - Палестина или Ливия.  :wub:

 

С уважением.

Изменено пользователем GeverGever
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во времена моей молодости существовал такой анекдот: "Чем слушатель духовной семинарии отличается от обычного студента-тем,что он может в течении 5 минут АРГУМЕНТИРОВАННО доказать что Бог есть,а в следующие 5 минут то,что Бога нет". :spiteful:

 

Почти про меня:не дождавшись коллег,сам нашёл подтверждение того,что фото сделано в Палестине в период с июня 1946 года по апрель 1947 года.В этом "временном континиуме" всё сходится-кто ж знал что "пресловутый" 1-й Разведывательный полк распустили и "влили" в состав Королевских Драгун,которые заняли его место в 1-й пехотной дивизии.А всё кривой телеграфный столб!!! :nono:Помню их по работе в Египте! :lol:

Он внёс сметение в мою душу,а не "выражение лица разгильдяя Джорджа".  

Без имени-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Во времена моей молодости существовал такой анекдот: "Чем слушатель духовной академии отличается от обычного студента-тем,что он может в течении 5 минут доказать что Бог есть,а в следующие 5 минут то,что Бога нет". :spiteful:

Почти про меня:сам нашёл подтверждение того,что фото сделано в Палестине в период с июня 1946 года по апрель 1947 года.В этом "временном континиуме" всё сходится-и разведывательный полк и 1-я пехотная дивизия.А всё кривой телеграфный столб!!! 

Браво, Алексей!  :drinks:

С самого начала я советовал обратить внимание на все детали снимка, а вот СТОЛБ не упомянул. :spiteful:

 

ТС , уважаемый cmwal , получил ответ на свой вопрос, а мы удовольствие и знания от небольшого расследования.

 

Спасибо всем!

 

С уважением.

Изменено пользователем GeverGever
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До "легендарного" обсуждения Ордена Победы не дотянули!!! :bawl: Эх,о времена,о нравы!

Но как говорил многоуважаемый и "оскароносный" Владимирир Меньшов в фильме "Китайский сервиз"- "В общем отдохнул неплохо!"(с)

3e8e3851ab4b448bb4cd0b01ffd3d525.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Во времена моей молодости существовал такой анекдот: "Чем слушатель духовной академии отличается от обычного студента-тем,что он может в течении 5 минут доказать что Бог есть,а в следующие 5 минут то,что Бога нет". :spiteful:

Почти про меня:сам нашёл подтверждение того,что фото сделано в Палестине в период с июня 1946 года по апрель 1947 года.В этом "временном континиуме" всё сходится-и разведывательный полк и 1-я пехотная дивизия.А всё кривой телеграфный столб!!! 

Браво, Алексей!  :drinks:

С самого начала я советовал обратить внимание на все детали снимка, а вот СТОЛБ не упомянул. :spiteful:

 

ТС , уважаемый cmwal , получил ответ на свой вопрос, а мы удовольствие и знания от небольшого расследования.

 

Спасибо всем!

 

С уважением.

 

Большое спасибо всем участникам за интересное обсуждение!

Наряду с полученными знаниями, очень понравилась  атмосфера общения, присущая традициям Английского Клуба. Хотя, честно признаюсь, в Английском Клубе никогда не бывал))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...