Кортики СССР с заводским чернением прибора ножен.

[Nardeen]

Как и обещал...

Чернёный ВВС 1950 года. 

 

А номер покажете?

Такого же типа как в 1949 году или по морскому варианту?

[Gray Fox]

Как и обещал...

Чернёный ВВС 1950 года. 

 

Вот он кому достался, оказывается.

 

А номер покажете?

Такого же типа как в 1949 году или по морскому варианту?

 

В этом вся интрига! Ни то, ни другое, номер уникальный. 

[СержантЪ]

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

[васил]

Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле

[Запах боли]

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

 

CержантЪ, Вас не затруднит сделать обзорные снимки? В ножнах и без оных, с разных сторон. 

Вроде вот таких: 

[Запах боли]

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

 

Какая-то история есть у предмета? 

Почему Вы считаете, что сбор родной? 

Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

[СержантЪ]

Пожалуйста

[СержантЪ]

 

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

 

Какая-то история есть у предмета? 

Почему Вы считаете, что сбор родной? 

Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

 

 

На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

 

Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

 

Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

 

Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

 

Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

[Запах боли]

Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле

 

 

 

 

На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

 

Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

 

Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

 

Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

 

Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

 

 

Спасибо, нужно думать.

Перефразируя древнего царя, и Вы, СержантЪ, правы со своей аргументацией, и Вы, васил, тоже. 

[Gray Fox]

Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле

 

"Я того не бачив, отже, його не було"

[Запах боли]

 

 

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

 

Какая-то история есть у предмета? 

Почему Вы считаете, что сбор родной? 

Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

 

 

На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

 

Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

 

Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

 

Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

 

Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

 

 

Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.

Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.

Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?

Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. 

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Запах боли

[vvadim]

Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.

Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.

Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?

Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. 

 

 

[Stas.K]

Спасибо, vvadim, приведённый вами документ безусловно, интересен, подтверждает сказанное Запахом боли, но

1. в нём ничего не сказано о связи изменения технологии и чернения

2. документ не может быть признан заслуживающим внимания источником, пока не ясно, что за бумага, где хранится, координаты хранения и пр.

[СержантЪ]

 

 

 

Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

 

Какая-то история есть у предмета? 

Почему Вы считаете, что сбор родной? 

Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

 

 

На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

 

Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

 

Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

 

Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

 

Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

 

 

Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.

Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.

Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?

Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. 

 

Я думаю, что за неимением документов по этой теме можно только выдвигать версии, более или менее правдоподобные.

Мне видится следующее: связи между чернением и технологией золочения не было. Просто в какой-то период было принято решение делать чернение на кортиках некой группы, причём немалой - скажем офицеров в звании хххх и выше. На эти годы приходится пик находок. Потом начали экономить время производства и сократили к-во тех кому положен корт с чернением, потом начали выдавать в исключительных случаях и наконец перестали вовсе.

Опять же, это только версия нуждающаяся в подтверждении или опровержении.

 

[Alex_a]

А не может быть, что чернение, это последствиe процесса золочения? 

[Запах боли]

А не может быть, что чернение, это последствиe процесса золочения? 

 

Alex_a, такие теории высказывались, если посмотрите тему внимательнее, Эдуард на второй странице (сообщение 30) пишет об этом. 

Вопрос в другом: по ТУ производства кортиков (поверьте на слово, лень сейчас искать документ-исходник), после золочения фурнитура обрабатывалась фетром, я не думаю, что чернение как побочный эффект уцелела бы после этого. 

Мне кажется наиболее правдоподобной версия, что чернение - это улучшенный вариант, от которого отказались в 50-х годах с целью максимальной унификации производства. 

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Запах боли

[Alex_a]

 

Alex_a, такие теории высказывались, если посмотрите тему внимательнее, Эдуард на второй странице (сообщение 30) пишет об этом. 

Вопрос в другом: по ТУ производства кортиков (поверьте на слово, лень сейчас искать документ-исходник), после золочения фурнитура обрабатывалась фетром, я не думаю, что чернение как побочный эффект уцелела бы после этого. 

Мне кажется наиболее правдоподобной версия, что чернение - это улучшенный вариант, от которого отказались в 50-х годах с целью максимальной унификации производства. 

 

 

Скорее всего, вы правы. 

[Алексей К]

Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле

Такой пятнистой ручки на 54 никогда не видел. Да и такого большого ромба на коже так же. Встречается, но такой как на металле

Такой большой ромб на коже у меня на чернёном 1948ом. Подобный встречал ещё на 1949ом. Позже не видел. 100% в оригинальном сборе чернёные после 1950 года не встречал.

[Алексей К]

Тут, тоже, присмотрелся к своему 1941му, похоже, чернение тоже просматривается. Видимо, при носке оно полностью уходило!

[Seetutunga]

100% в оригинальном сборе чернёные после 1950 года не встречал.

 

 Видимо, при носке оно полностью уходило!

 

Мне кажется, что чернение - это результат действия химического травления. На хорошо обработанных кортиках его убирали, а там, где рабочие халтурили - чернение оставалось.

Вот два поздних кортика ВМС 1955 года, сравните.

[Алексей К]

Остался при своём мнении. Считаю, что на чернение это не похоже. Сравните ранние, на 40е с эти 55м! Ставлю фото двух своих 1955х. Оба в люксе, практически неношенные, первый клейменый, позже уже нет.

[Запах боли]

 

 

Спасибо, vvadim, приведённый вами документ безусловно, интересен, подтверждает сказанное Запахом боли, но

1. в нём ничего не сказано о связи изменения технологии и чернения

2. документ не может быть признан заслуживающим внимания источником, пока не ясно, что за бумага, где хранится, координаты хранения и пр.

 

Думали об удешевлении производства постоянно, но и в 1951 году ничего не вышло из стадии бумажных замыслов.

Вот отрывок из документа 1952 года

Изменено 17 марта, 2021 пользователем Запах боли

[Запах боли]

Для оживления темы и поднятия настроения.

[васил]

Хороши

[Алексей К]

Поддержу эту интересную тему.

[Алексей К]

Чернение очень быстро уходит от носки. Увы. Но, когда остаётся, такие предметы стоит взять в коллекцию,