БРОНЕАВТОМОБИЛЬ ОРЛОВСКИХ ПАРТИЗАН.

[Spender]

Похоже что один пытался буксировать другого и сам загорелся или сдавал назад и застрял. Судя по открытым дверям кабины и открытому башенному люку, экипаж эвакуировался в полном составе, а вот у второго башенный люк закрыт... Либо заклинило в результате попадания снаряда, либо вылезать уже было некому. 

Если предположение о буксировке горящей машины верно, то экипаж первого БА 10 полностью виноват в потере машине. Эвакуацией должны заниматься (и занимались) специальные технические команды. Очень, на мой взгляд, хорошо описан процесс эвакуации и ремонта в полевых условиях подбитой и поврежденной БТТ в книге Голушко И. М. "Танки оживали вновь".

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Spender

[А.В.В.]

Похоже что один пытался буксировать другого и сам загорелся или сдавал назад и застрял. Судя по открытым дверям кабины и открытому башенному люку, экипаж эвакуировался в полном составе, а вот у второго башенный люк закрыт... Либо заклинило в результате попадания снаряда, либо вылезать уже было некому. 

Если предположение о буксировке горящей машины верно, то экипаж первого БА 10 полностью виноват в потере машине. Эвакуацией должны заниматься (и занимались) специальные технические команды. Очень, на мой взгляд, хорошо описан процесс эвакуации и ремонта в полевых условиях подбитой и поврежденной БТТ в книге Голушко И. М. "Танки оживали вновь".

Башни повёрнуты в одном направлении...Такое впечатление,что буксировать (?) пришлось в условиях либо отражения атаки,либо в преддверии таковой (артобстрел на марше,например)...

Изменено 21 июня, 2018 пользователем А.В.В.

[Spender]

Или, как вариант, попали под обстрел уже в процессе буксировки. Странно все таки обгорела первая бронемашина, только задние пары.

[А.В.В.]

Или, как вариант, попали под обстрел уже в процессе буксировки. Странно все таки обгорела первая бронемашина, только задние пары.

 

Ну,очевидно,сгорели от перекинувшегося огня со второй бронемашины. И версия попадания снаряда уже в процессе буксировки кажется убедительной.

[А.В.В.]

Тема продолжается. Как думается: немецкий экипаж бронемашины или простое любопытство?

[Алексей Борисович]

Сфотографировались на фоне трофея. Униформа у них не танкистская.

[А.В.В.]

Сфотографировались на фоне трофея. Униформа у них не танкистская.

Спасибо,Алексей. А броневик-то,по всему видать,не повреждённый...

[А.В.В.]

Сфотографировались на фоне трофея. Униформа у них не танкистская.

Алексей,а в моём посте с бронемашиной со свастикой (на предыдущей странице),тоже что-то не видно в танкистской униформе...СС-совец - да...

[Spender]

ИМХО, на Вашем фото в посте 58 смотр принятой на вооружение трофейной техники.

[А.В.В.]

Раскрашенные фото из Сети...

[Spender]

Думаю финны не танкисты, а просто фотографируются на фоне трофеев.

[вася 13]

Думаю финны не танкисты, а просто фотографируются на фоне трофеев.

переднего колеса нет , краска обожжена - явно подбитая машина

[А.В.В.]

 

Думаю финны не танкисты, а просто фотографируются на фоне трофеев.

переднего колеса нет , краска обожжена - явно подбитая машина

 

На втором снимке,кажется,та же история: видно плохо,но,по-моему,также нет шин на колёсах,а на задней части следы от попадания снарядов (?)...

[А.В.В.]

Купил по случаю ещё фото по теме...орудия повёрнуты в сторону дороги....Подбитые и сгоревшие?

Изменено 17 октября, 2019 пользователем А.В.В.

[Spender]

Правая машина горела, а левая либо частично горела, только задняя часть, либо просто подбита.

[А.В.В.]

Правая машина горела, а левая либо частично горела, только задняя часть, либо просто подбита.

Ну,судя по повороту пушек,подбиты были в бою?

[Spender]

Да, в бою. Мне кажется это те же БА, что и на Вашем фото в посте 64.

[А.В.В.]

Да, в бою. Мне кажется это те же БА, что и на Вашем фото в посте 64.

По месту расположения - вроде как не похоже...Далеко друг от друга...

Изменено 17 октября, 2019 пользователем А.В.В.

[Spender]

ИМХО, их могли растащить, чтобы не мешали проезду. Сделал коллаж с одинаковыми, на мой взгляд деталями ландшафта. На двух фото очень схоже расположение деревьев и проселочная дорога на заднем фоне, проходящая между кустарников. Бронеавтомабили на обоих фото тоже похожи - расположение башен, люков и дверей, повреждение переднего крыла у левой машины. Хотя это может быть и игрой воображения.

[Гость Илья Филиппович]

Поддержу.

На обоих снимках одни и те же БА. Кроме признаков указанных выше (абсолютно идентичные), открытый люк двигателя у левого.

[А.В.В.]

Да,теперь убедился: действительно,одни и те же. Спасибо!

[Spender]

Очень интересная получилась подборка из двух фото одного и того же места с разницей во времени! Можно только по доброму позавидовать   Жалко, что на БА нет опознавательных знаков, можно было бы попробовать опознать.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Spender

[А.В.В.]

Очень интересная получилась подборка из двух фото одного и того же места с разницей во времени! Можно только по доброму позавидовать   Жалко, что на БА нет опознавательных знаков, можно было бы попробовать опознать.

Да,жаль вообще: была бы хотя бы местность указана - и то было бы интересней. Всё-таки,удивляет одна интересная особенность таких фото: в сети,да и на продажах на многих ресурсах можно обнаружить массу фото с захваченной (в хорошем состоянии) или брошенной советской броне/авто/авиа техникой. А вот что касается собственно советских снимков на эту тему - они представлены в основном лишь разбитой и подбитой немецкой,редко когда попадётся снимок именно брошенного танка или бронемашины,разве,что на снимках каких-то выставок (но ещё военного времени)...В основном же подобные фото представлены в качестве "парадно-наглядного" материала для советской прессы.

[Гость Илья Филиппович]

В основном же подобные фото представлены в качестве "парадно-наглядного" материала для советской прессы.

Вот в этом и кроется истинная причина практического отсутствия в доступе советских снимков с изображениями брошенной немецкой техники.

Занимаясь стендовым моделизмом БТТ (диорамами), я сталкивался с этой проблемой. Когда нужен был пример, для переноса деталей "момента" на модель/диораму.

 

Фотография - это не только искусство, но и мощное средство пропаганды и агитации.

"Немцы свою технику не бросали" ( бросали, да ещё как ) - "Немцев уничтожали вместе с их техникой" ( это уже звучит и смотрится по другому ).

[А.В.В.]

 

В основном же подобные фото представлены в качестве "парадно-наглядного" материала для советской прессы.

Вот в этом и кроется истинная причина практического отсутствия в доступе советских снимков с изображениями брошенной немецкой техники.

Занимаясь стендовым моделизмом БТТ (диорамами), я сталкивался с этой проблемой. Когда нужен был пример, для переноса деталей "момента" на модель/диораму.

 

Фотография - это не только искусство, но и мощное средство пропаганды и агитации.

"Немцы свою технику не бросали" ( бросали, да ещё как ) - "Немцев уничтожали вместе с их техникой" ( это уже звучит и смотрится по другому ).

Согласен. Бросали..При поспешном отступлении. За неимением,к примеру,топлива или при невозможности дальнейшего продвижения ввиду природных условий...То же применимо и для РККА. Но вот (как мне кажется),если противопоставить эвакуацию с поля боя повреждённой (подбитой) техники вермахта той же самой РККА - перевес,скорее всего,был не в пользу последней...Я не большой таких тонкостей в период ВОВ,но что-то навеяло фрагментами из фильмов и отрывками из воспоминаний и той и другой стороны...

Мне попадались фото ТАСС с именно захваченной (не повреждённой) броне/авто-техникой вермахта (хотя,врать не буду - в весьма ограниченном количестве,практически единицы),но все они так или иначе были датированы 1944-1945 гг. Лишь отдельные экземпляры имели датировку,скажем,1941-1942 гг....

[Гость Илья Филиппович]

Но вот (как мне кажется),если противопоставить эвакуацию с поля боя повреждённой (подбитой) техники вермахта той же самой РККА - перевес, скорее всего, был не в пользу последней...

"Ordnung ist Ordnung" - перевод, уверен, не требуется.

Это не комплимент, а всего лишь констатация факта (во всём - в хорошем и в самом плохом, ужасном - был Ordnung).

[вася 13]

 

Но вот (как мне кажется),если противопоставить эвакуацию с поля боя повреждённой (подбитой) техники вермахта той же самой РККА - перевес, скорее всего, был не в пользу последней...

"Ordnung ist Ordnung" - перевод, уверен, не требуется.

Это не комплимент, а всего лишь констатация факта (во всём - в хорошем и в самом плохом, ужасном - был Ordnung).

В любом случае всё зависело от конкретных командиров и ситуаций. Откуда взяться фотографиям немецкой техники если до войны фотоапарат был у нас чуть ли не предметом роскоши ( ФЭД стоил три средних месячных зарплаты рабочего!)не говоря уже о прямом запрете на фотографирование в действующей армии и в тылу . например п.5 Приказа начальника военного гарнизона г. Москвы Генерал-лейтенанта И.Г.Захаркина об объявлении в столице осадного положения №13, от 25 июня 1941 г. "Об обеспечении общественного порядка и государственной безопасности в г. Москве."

[Гость Илья Филиппович]

В любом случае всё зависело от конкретных командиров и ситуаций. Откуда взяться фотографиям немецкой техники если до войны фотоапарат был у нас чуть ли не предметом роскоши ( ФЭД стоил три средних месячных зарплаты рабочего!)

Всё, что Вы привели выше - правильно.

Но....  Речь о другом.

1. Сотрудники фронтовой редакции ТАСС и корреспонденты газет находящиеся в ДА - были обеспечены всей необходимой фототехникой и материалами для съёмок и, имели на то все необходимые разрешения и полномочия.

    Для прессы и для "Окон ТАСС" в СССР военных лет, нужен был фотоматериал уничтоженной вражеской техники, а не брошенной. Из каких соображений - сказано выше. Своя же техника - должна была быть целой и                            невредимой.

2. Отношение к подбитой / повреждённой / брошенной технике - было диаметрально разным у воюющих сторон, без всякой связи с фото-аспектом затронутого в этой теме.

[А.В.В.]

 

 

Но вот (как мне кажется),если противопоставить эвакуацию с поля боя повреждённой (подбитой) техники вермахта той же самой РККА - перевес, скорее всего, был не в пользу последней...

"Ordnung ist Ordnung" - перевод, уверен, не требуется.

Это не комплимент, а всего лишь констатация факта (во всём - в хорошем и в самом плохом, ужасном - был Ordnung).

В любом случае всё зависело от конкретных командиров и ситуаций. Откуда взяться фотографиям немецкой техники если до войны фотоапарат был у нас чуть ли не предметом роскоши ( ФЭД стоил три средних месячных зарплаты рабочего!)не говоря уже о прямом запрете на фотографирование в действующей армии и в тылу . например п.5 Приказа начальника военного гарнизона г. Москвы Генерал-лейтенанта И.Г.Захаркина об объявлении в столице осадного положения №13, от 25 июня 1941 г. "Об обеспечении общественного порядка и государственной безопасности в г. Москве."

Тоже об этом подумал. Но только подумал. А Вы озвучили.

[MAI]

Мне попадались фото ТАСС с именно захваченной (не повреждённой) броне/авто-техникой вермахта (хотя,врать не буду - в весьма ограниченном количестве,практически единицы),но все они так или иначе были датированы 1944-1945 гг. Лишь отдельные экземпляры имели датировку,скажем,1941-1942 гг....

Ну так откуда в 1941-1942 годах перед объективами (и не обязательно ТАСС) могла взяться брошенная техника вермахта? Неповрежденную технику массово бросают только при внезапном отступлении на широком фронте.

[Гость Илья Филиппович]

Ну так откуда в 1941-1942 годах перед объективами (и не обязательно ТАСС) могла взяться брошенная техника вермахта? Неповрежденную технику массово бросают только при внезапном отступлении на широком фронте.

А вермахт внезапно не отступал зимой 41-42 гг. и массово не бросал свою не повреждённую технику в условиях той зимы ................

А понятия: "редакционное задание" ( читай: "приказ" ) и "цензура" ( читай: "не пущать" ) - пустые звуки .........

Снимали ВСЁ, но не всё доходило до публикаций и многое не сохранилось. Так действуют средства массовой информации воюющих сторон во все времена.

[MAI]

Вот что значит долго работать по XIX веку, даже события ВОВ начинают забываться   Конечно же, было контрнаступление наших войск под Москвой, начавшееся 5 декабря 1941 года и поначалу развивавшееся довольно успешно.