Перейти к содержимому


Фотография

"Советское наградное холодное оружие". Вопрос по книге.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 26 Июнь 2022 - 12:14

Вышла новая книга. Тема в заглавии книги мне интересна. Продавалась недавно на книжной ярмарке на Красной площади. Одновременно с новой книгой Алексея Борисовича (в соавторстве).

 

У меня есть возможность её купить (товарищ в Москве), но нет возможности её полистать. А хотелось бы увидеть, что изложено на стр. 56-62. Посмотрел - это не первая книга автора.

Возможно он учёл ошибки всех предыдущих "специалистов" - авторов подобных книг. Не знаю участвует ли автор этой книги в работе Форума...

Отсюда вопрос - возможно кому-то уже посчастливилось стать обладателем данной нетленки. И есть возможность показать на форуме указанные мной страницы (56-62). Думаю, это не будет нарушенинем авторского права. Совсем не обязательно компьютерное сканирование, достаточно снимков телефоном-фотоаппаратом. Лишь бы читался текст. Если и это лень (или на это времени нет) - просто напишите соответствует ли изложенное тому, что мы совместно (и правильно) разобрали на форуме по этой теме несколько лет назад.

Можно в личку. мне  Чтобы не смущать ответом автора.

 

С уважением  и заранее с благодарностью.

Прикрепленные изображения

  • Книга 1.jpg
  • Книга 2.jpg

  • 0

#2 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 06 Июль 2022 - 12:41

«А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?» - цитата из советской комедии.

 

А не замахнуться ли нам на Олега, понимаете ли, нашего Леонова? (шутка). Или несколько нелестных слов о новой книге (не шутка).

Никакого эксклюзива – ни текстового, ни графического в этой главе книги я не нашёл. Интеллектуальную собственность или авторские права, думаю, не нарушу в связи с этим. Поэтому позволю себе привести всю главу (6 страниц) здесь полностью. Дабы было понятно о чём вообще идёт речь и что в этой главе не так. Не так, как должно было бы быть… Согласно исторической правде.

Прикрепленные изображения

  • стр 56.jpg
  • стр 57.jpg
  • стр 58.jpg
  • стр 59.jpg
  • стр 60.jpg
  • стр 61.jpg

  • 0

#3 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 06 Июль 2022 - 01:21

Хотя началась глава о кавалерах «Почётного оружия…» с правильного расклада – 16 (шашки) и 9 (пистолеты ПМ). Но уже эдесь первая ошибка автора - он называет награждённых ПМ  маршалами и генералами (стр. 57). Потом следующая ошибка - перечисляются кавалеры ПМ. Согласно приведённой информации на стр. 57 их должно быть 9. А на стр.58 названы 8 персоналий.

В результате - выпал один кавалер. А именно Адмирал Флота Советского Союза С.Г. Горшков. Он не маршал и не генерал, как считает автор. Похоже он не до конца разобрался в этом вопросе. И не видел сам текст Указа в глаза (см. - пост #55):

http://www.sammler.r...howtopic=187219

 

Пожелание автору – исправить ошибки. Если вдруг будет 2-ое издание этой книги. Ну и перепроверять сообщаемую информацию. Посоветовать ходить в архивы ему не могу - нет у меня таких прав.

Если в поисковике набрать – "Награждённые ПО..." – то появятся ссылки на текст и фотографии в одноимённой теме на Форуме. Где всё по этой теме изложено от А до Я и разложено по полочкам. Ещё 3 года назад. Просто бери и копируй оттуда… Не хотят или не умеют.

Прикрепленные изображения

  • Указ.jpg

Сообщение отредактировал omkho: 06 Июль 2022 - 01:29

  • 0

#4 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 12 Июль 2022 - 10:25

Обратил внимание на работу автора книги с источниками. Например, в историографии указан источник - Корнеев.А.Ф. "Отечественное холодное оружие", Москва, 1978. Не обнаружил в тексте ссылки на его использование. Пропустил?


  • 0

#5 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 14 Июль 2022 - 08:13

Пристальнее об источниках. Немного арифметики.

Список использованной автором литературы включает 14 позиций.
В тексте насчитываются 32 ссылки на использованную литературу, т.е. на 14 указанных источников из списка литературы.
Статистика использования 14 источников выглядит так. Восемь из 14 источников (57%) цитируются автором один или менее раз. Два источника использованы два-три раза (среди них - книга Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика"). Три источника использованы четыре раза. Восемь цитирований - 25% от 32 ссылок - приходится на книгу Заворотько "Производство холодного оружия".

Не очень то и много для работы, которая называется "первым в истории отечественной фалеристики и оружиеведения исследованием, посвященным целиком и полностью вопросу истории..." - цитата взята из издательской аннотации. "Первая в истории ... посвященная вопросу истории" - в составе коллектива сотрудников издательства, работавших над книгой, два (!) научных редактора и корректор. Молодцы!

Это с одной стороны. С другой - обращает внимание использование автором иллюстраций с придуманным им способом указания источников (привет ГОСТу Р 7.0.5-2008).
Примером такого авторского подхода являются иллюстрации на стр. 68-69, в подписях к которым скромно указано "РГВА".
Между тем, вторая из указанных иллюстраций ранее была опубликована в упомянутой выше работе Заворотько, ссылка на которую в данном случае у Леонова отсутствует.
Впрочем, возможно, автор раздобыл эти иллюстрации именно в "РГВА". Искренне благодаримый им директор РГВА В.П.Тарасов, наверное, одобряет ссылки такого рода на документы фондов архива.

Судя по аннотации к книге (см. выше), она представляет собой исследование. Видимо, такой способ использования источников принят в "отечественной фалеристике и оружиеведении" (сарказм).

Прикрепленные изображения

  • DSC01228.JPG
  • DSC01225.JPG

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 20 Июль 2022 - 09:02

  • 0

#6 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 14 Июль 2022 - 03:05

Интересный анализ источников Вы провели. Подсчитали с точностью до %. Не понял только фразу - "Восемь из 14 источников (57%) цитируются автором один или менее раз". Менее раза - это как?

 

Судя по подсчётам - книгу Вы прочли (пролистали) - а что можете сказать по тексту остальных глав. Есть ли какие-то замечания-возражения по ним?

 

Что касается фотографий в приведённой мною главе книги - то все они есть в общем доступе или в теме на форуме. Для создания, так сказать, "доверительности" и "охвата" родственников - некоторые фото снабжены приписками - "из семьи маршала..."  Хотя изначально одно опубликовал ресурс МО РФ (тема "Маршалы при параде и без"), а другое есть в Госкаталоге музейного фонда. Это просто - скрытый маркетинговый ход. Автора или издательства...


  • 0

#7 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 15 Июль 2022 - 11:54

"...цитируются автором один или менее раз" - в литературе Леоновым указана книга Корнеева. Не нашел в тексте ее использования. Поэтому присвоил ей 0 цитирований.

Погода не располагает к внимательному изучению текста. Пока больше по картинкам.

Не могу не отметить замечательную полиграфию книги Леонова, что способствует рассматриванию книжных иллюстраций.
Качество такое, что некоторые картинки можно разглядывать с лупой. Что и сделал.
На стр. 95 книги Леонова помещена прекрасная иллюстрация - плакат "Боевое и почетно-боевое холодное оружие".
Плакат, как и соседние с ним, - весьма заметный (из архива ВИМАИВиВС), до выхода книги Леонова публиковался, как минимум, дважды:
в 2014 году - в книге Кулинского "Русское холодное оружие" и в 2020 - в упомянутом выше "Производстве ХО".
Привожу все три фото этого плаката в последовательности 2014, 2020 и 2022 годы.
В книгах 2020 и 2022 годов на плакате заметен некоторый артефакт, находится в верхней трети клинка.
Он отсутствует в книге Кулинского. Привожу два фрагмента с увеличением. Видится что-то очень знакомое.

Также хочу подчеркнуть отменную работу верстальщицы книги, своеобразно расположившую подпись к рисунку и саму иллюстрацию - вверх ногами друг к другу (стр. 94-95). Что поделать? Традиции превыше удобства почитателей "отечественной фалеристики и оружиеведения".

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 003.jpg
  • _1.jpg
  • _2.jpg

  • 0

#8 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 16 Июль 2022 - 07:43

Хотелось бы уже закончить с источниками. В этот раз затрону архивные.
Исследователем Леоновым (имею право так его назвать, напомню, книга - "первое в истории отечественной фалеристики и оружиеведения исследование") в процессе работы над книгой были привлечены целых пять фондов трех архивов (!). Сразу отмечу отсутствие в их составе архива г.Златоуст, где и было создано большинство из рассматриваемого в книге оружия. Увы - это общепринятое явление, не любят московские писатели и исследователи выезжать на периферию. Видимо, мелко и не соответствует их грандиозным замыслам. А жаль - ведь был шанс у Леонова внести что-то действительно новое в "отечественное оружиеведение".

Что же в итоге он "вынес" из трех архивов?
Всего в тексте книги выявлено 18 ссылок на документы упомянутых трех архивов. Из них 11 - самостоятельных ссылок (61 %),  7 (39 %) - взяты из книг других авторов (что и указано Леоновым в тексте). Другие авторы - это книга Заворотько "Производство ХО". Не густо для серьезного исследования, разве что для "первого в истории"...

Отмечу особенность и качество двух из 11 самостоятельных ссылок исследователя Леонова. На стр. 97 его исследования помещены две иллюстрации из архива ВИМАИВиВС. Каждая из иллюстраций представляет собой плакат, состоящий из одного предмета (листа). Между тем каждая из упомянутых иллюстраций в подписи указана исследователем Леоновым как состоящая из двух листов. Это, возможно, характеризует качества исследования и исследователя.
Не исключено, что мою оценку автора книги Леонова как архивиста в лучшую сторону изменят листы использования архивных документов, хранящие следы его работы в архивах.

Признаки небрежности отмечаются и в других подписях к иллюстрациям (ох, корректор, корректор...).
Например, на стр. 135 наименование Вооруженных Сил СССР воспроизведено с ошибкой.
На стр. 114-115 в подписях к иллюстрациям в качестве источника указано некое "ЦВМС". Наверное, так автор книги сокращенно называет Центральный музей Вооруженных Сил, об искренней благодарности к руководителю которого исследователь не забыл упомянуть.

Наверное, руководители и работники музеев за многие годы работы уже привыкли, что не все исследователи в состоянии правильно воспроизвести название их учреждения. Видимо, их ряды, по мнению автора книги, должны пополнить и посетители форума sammler, робкую попытку воспроизвести название которого в виде обрывка "mler.ru" можно увидеть в мощном списке благодарностей автора.
Предчувствую много иных открытий при пристальном знакомстве с текстом "первого в истории" исследования.

Возможно, отечественным фалеристам и оружиеведам не избежать переиздания этого шедевра. Тем более, что не в первый раз (вспоминая книгу Глазкова).


  • 1

#9 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 18 Июль 2022 - 10:56

..."робкую попытку воспроизвести название которого в виде обрывка "mler.ru" можно увидеть в мощном списке благодарностей автора."

Да,это сильно сказано (написано).. Но,почему-то думаю на Форум автор не заглядывал. А зря (по моему мнению).


  • 0

#10 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 19 Июль 2022 - 07:06

Побуду еще немного в роли критика и даже редактора на добровольных началах книги авторства Леонова. Возможно - самозванного, но пусть это расценивается в качестве читательского отзыва (бесплатного, в отличие от самой книги).

Небрежность автора (издательского коллектива) в работе видна также в опубликованных во втором сообщении этой темы страницах книги. Так, в подписи к фото на стр. 57 с ошибкой указана должность М.А.Яснова. В прежние времена такая ошибка дорого бы стоила известной группе лиц редакции.
На стр. 62 еще одна грамматическая ошибка допущена в подписи к иллюстрации. Пикантность ее заключается в том, что эта иллюстрация к книге была предоставлена одним из тех лиц, которым автор выражает благодарность. Хорошо же он "отблагодарил", можно представить чувства этого человека, рядом с фамилией которого находится нелепая опечатка, которая однако также характеризует работу автора и издательского коллектива.
 
Возможно, в будущем желающих сотрудничать с таким автором поуменьшится - например, из-за риска получить ляп в подписи к переданному изображению.

От грамматики к семантике.
Автор слишком доверительно использует сопроводительный текст к изображениям музейных экспонатов, которые он получил из музеев (музейные описания/атрибуции к экспонатам).
Это проявляется, например, в том, что на стр. 129 шашка Жукова ("авторства" Добровольского) датирована 1943 годом. Между тем, если бы автор внимательно изучил используемую им книгу Окунцова (как минимум, что доступно и на поверхности), он бы знал, что шашка Жукова была изготовлена в 1942 году (Окунцов, стр. 221, специально для Леонова - в самом внизу). Если бы Леонов прочитал первую строку на следующей, 222 странице книги Окунцова, то мы, читатели, возможно бы, в подписи к шашке Сталина (на стр. 130 книги Леонова) узнали, что ее "изготовил" другой "мастер народного искусства" - А.И.Боронников. Не изготовил, а украсил. И Добровольский, и Боронников. Если бы Леонов вышел за пределы Окунцова (что сложно, но возможно), читатели узнали бы и другие интересные подробности об этих шашках. Не вышел, и не узнали.
Конечно, можно утверждать, что автор книги связан обязательствами перед музеями - публиковать только переданное ему описание экспоната рядом с изображением. Часто именно так музейные юристы оформляют текст договора на использование музейных изображений. Мне неизвестно, заключались ли такие соглашения в данном случае, но известно другое - ничто (кроме отсутствие знаний) не мешает в тексте книги дать любую дополнительную информацию.

О качестве иллюстраций.
Диапазон качества включенных в книгу иллюстраций - от отвратительного до прекрасного. Образец первого можно найти, например, на стр. 87, вторые - в избытке, читатели смогут их обнаружить без труда сами. Здесь никаких претензий. Происхождение иллюстраций вполне понятно, фототехника и условия съемки/навыки - разные.
Нет отражений фотографа на клинке - и хорошо.
В качестве нарекания могу указать все же на недостаточность технической обработки (ретуши) фотоснимков. Например, на упоминавшейся выше стр. 57 с головы одного из награжденных (сидит слева на снимке) нужно было убрать дефект. Это опять о невнимательности. Подобный снимок (стр. 56) в правой и верхних частях нужно было осветлить. И т.д. много раз.

Что понравилось в книге. Пожалуй - дизайн (в некоторых местах).
В пределах одной страницы (разворота) фрагменты демонстрируемого оружия органично связаны друг с другом, им не тесно в формате листа. Вместе с тем отвратительный образец верстки находится на стр. 85.

Вижу направления, которые упущены (намеренно или неосознанно), как по самому оружию, так и по связанным с ним вопросам. Подсказывать не буду.
В целом (не касаясь смысла и содержания книги - еще в процессе) позиция этого труда может быть определена в диапазоне между толстым глянцевым журналом и популярным изданием. Никак не исследование. Несмотря на амбиции автора - пока не "первый".

Не допускаю мысли, что автор/редакция не знакомы с этой темой. Ну что же, молчание - это тоже позиция.


  • 2

#11 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 13 348 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 20 Июль 2022 - 07:07

Обратил внимание на работу автора книги с источниками. Например, в историографии указан источник - Корнеев.А.Ф. "Отечественное холодное оружие", Москва, 1978. Не обнаружил в тексте ссылки на его использование. Пропустил?

Приветствую,вы не хотите представится?

Просто ради интереса вопрос,зачем вы сами себе "лайкаете"?Вам так важно это?

Прикрепленные изображения

  • Untitled-134er.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Крым Россия!

 


#12 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 20 Июль 2022 - 07:48

 

Обратил внимание на работу автора книги с источниками. Например, в историографии указан источник - Корнеев.А.Ф. "Отечественное холодное оружие", Москва, 1978. Не обнаружил в тексте ссылки на его использование. Пропустил?

Приветствую,вы не хотите представится?

Просто ради интереса вопрос,зачем вы сами себе "лайкаете"?Вам так важно это?

 

По ошибке принял зеленую кнопку со стрелкой вверх за  способ прокрутки вверх (скролинг к первому сообщению в теме).


  • 0

#13 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 13 348 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 20 Июль 2022 - 08:08

 

 

Обратил внимание на работу автора книги с источниками. Например, в историографии указан источник - Корнеев.А.Ф. "Отечественное холодное оружие", Москва, 1978. Не обнаружил в тексте ссылки на его использование. Пропустил?

Приветствую,вы не хотите представится?

Просто ради интереса вопрос,зачем вы сами себе "лайкаете"?Вам так важно это?

 

По ошибке принял зеленую кнопку со стрелкой вверх за  способ прокрутки вверх (скролинг к первому сообщению в теме).

 

Понял,спасибо,троллить из под ника Леонова,не так страшно))))Но это ваш выбор.

П.С.Книгу заказал,получу,продолжим ,если вы не против. :drinks:


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Крым Россия!

 


#14 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 20 Июль 2022 - 08:49

Это не страх, а вопрос своевременности. Пусть будет сюрпризом, надеюсь, неприятным.


  • 0

#15 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 363 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 21 Июль 2022 - 08:37

А какой тираж книги?

Странно, что на профильном Форуме книгу обсуждают только два участника. А сама книга есть только у одного из них. Больше она никому не интересна? Или мы "отпугнули" потенциальных читателей-покупателей?

А "двойку" можно поставить и вертолётному полку (как говорил мой курсовой в ВУ). Видимо, за проверку БПодготовки. Было бы желание...

Никто не хочет огульно охаивать ни книгу, ни автора.... Но истина дороже. Ведь далеко не первая книга на подобную тему. Могу назвать с десяток предыдущих. И все с ошибками. Увы...

Может быть автору следующей книги удастся избежать ошибок, приведённых выше. Ради этого и разбираем книгу Леонова "по косточкам".


  • 0

#16 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 22 Июль 2022 - 04:02

Заявленный тираж книги 350 шт., что соответствует нынешним реалиям. Не обнаружил в выходных данных типографию, что также, возможно, в русле эффективного менеджмента - после распечатки книги сразу же увидел рваные нитки, которыми должна быть сшита книга.

 

Книга в твердом переплете, с шитым блоком, на мелованной бумаге и с полноцветной печатью - дорогое удовольствие. Тема специфическая, книгу получат те, кто представил в нее свои фото (люди и музеи), пойдет на подарки, еще от 3 до 16 книг должно уйти в книжную палату и центральные библиотеки. На продажу - остаток, кому достанется (наверное, < 300 шт.).

В рамках заявленного исследования автор предлагает "многоуровневую систему разделения наградного холодного оружия".
Она состоит из 3 уровней:
- высшая боевая гос. награда;
- гос. награда;
- ведомственная награда.
В дальнейшем автор излагает материал, опираясь на построенную им классификацию, т.е. относит известное ему советское наградное ХО к той или иной градации.
Исходя из чего, возможно, было бы более удачным содержание книги (саму страницу с содержанием) построить на основе предлагаемой "системы разделения", т.е. в содержании указать в явном виде приведенную авторскую классификацию, которую оснастить уже конкретными подразделами.
Далее - последовательность материала в соответствии с предлагаемой классификацией. Такой порядок также, возможно, облегчил бы восприятие книги, осложненное, на мой взгляд еще и не самым удачным стилем изложения. Текст перенасыщен длинными предложениями, заметно, что автор не всегда разделяет традиционные взгляды на пунктуацию.

PS. Очень трогательно выглядит двоеточие после слова "Содержание".
PS1. Автор, а были в СССР другие виды наградного ХО?


  • 1

#17 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 620 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Июль 2022 - 05:46

Почему В рамках заявленного исследования автор предлагает "многоуровневую систему разделения наградного холодного оружия".

Она состоит из 3 уровней:
- высшая боевая гос. награда;
- гос. награда;
- ведомственная награда.

 

 

Я бы  поделил на а) государственную награду, б) ведомственную награду, в) подарок.


  • 1

"Страна моя идет ко дну
Со мною заодно,
А мне обидно за страну
И боязно за дно".

 


#18 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 329 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 22 Июль 2022 - 10:14

Это не страх, а вопрос своевременности. Пусть будет сюрпризом, надеюсь, неприятным.

Г-н из Австрии! Вы можете и дальше разбирать книгу на точки и двоеточия. Автор не является участником форума. Так что, не стоит так сильно тужиться...


  • 0

Скупой платит дважды...


#19 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 329 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 22 Июль 2022 - 10:36

На стр. 62 еще одна грамматическая ошибка допущена в подписи к иллюстрации. Пикантность ее заключается в том, что эта иллюстрация к книге была предоставлена одним из тех лиц, которым автор выражает благодарность. Хорошо же он "отблагодарил", можно представить чувства этого человека, рядом с фамилией которого находится нелепая опечатка, которая однако также характеризует работу автора и издательского коллектива.
 
Возможно, в будущем желающих сотрудничать с таким автором поуменьшится - например, из-за риска получить ляп в подписи к переданному изображению.

 

Опечатка "их" вместо "из" ударила по чувствам человека, предоставившего фотографию?! Возможно, Вы такой ранимый, но по себе не стоит судить о других.


  • 0

Скупой платит дважды...


#20 Reader22

Reader22
  • Banned
  • 10 сообщений

Отправлено 23 Июль 2022 - 12:08

Алексей Борисович: "Автор не является участником форума".


Согласен, возможно, не является, с июля 2019 года:

 

http://www.sammler.r...85333&p=2160282

Прикрепленные изображения

  • 2022_07_23.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных