Кама

[Терехов Эдуард]

Появился вот такой предмет.Продавец датирует-1930г.

Подскажите по оригинальности,по состаянию,по коллекционной ценности?Предмет выглядит нормально но много мелочей которые не нравятся.Украшения на рукояти подпаяны,отсутствует кольцо для крепления,пуговки чуть разные.Но одно хорошо-небольшая цена и для нашей страны предмет редок.Заранее спасибо.

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

....

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

...

[Терехов Эдуард]

...

[Rivkin]

Уезжаю в командировку, поэтому прошу прощения за быстрый ответ - дата 1305, т.е. 1887. 1930 - 1348 или 1349, но на 4 здесь я ничего похожего не вижу.

С мастером, клеймооприделителем к сожалению сейчас уже убегаю.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Rivkin @ May 13 2007, 07:45 PM)

Уезжаю в командировку, поэтому прошу прощения за быстрый ответ - дата 1305, т.е. 1887. 1930 - 1348 или 1349, но на 4 здесь я ничего похожего не вижу. С мастером, клеймооприделителем к сожалению сейчас уже убегаю.

Буду ждать Вашего возвращения.Предмет завтра куплю.

Вадим,спасибо за отзывчивость.

[майкл]

Нижняя заклепка на ручке - вроде медная по фото.

Медь тогда не ставили.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (майкл @ May 13 2007, 11:59 PM)

Нижняя заклепка на ручке - вроде медная по фото. Медь тогда не ставили.

Обе заклёпки-медные.А какие должны быть?

То,что должны быть расклёпанны в разные стороны и под цвет орнамента,это понятно.Можно говорить о плохой реставрации?Может это допустимо,при наличии всего остального.Предмет не очень новый,замена дерева внутри ручки возможна.

Как Ваше отношение к предмету в целом?

 

Изменено 14 мая, 2007 пользователем ivan66

[майкл]

На мой взгляд - прибор ножен и эфес - действительно старые, с теми недостатками (следами бытования), которые и должны быть.

Теперь клинок - может быть и такой, но мне не очень нравится полукруглое окончание дола, оно слишком ровное для ручного его изготовления. Но это только мое мнение - оно может быть и ошибочным по фото.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (майкл @ May 14 2007, 01:17 PM)

На мой взгляд - прибор ножен и эфес - действительно старые, с теми недостатками (следами бытования), которые и должны быть. Теперь клинок - может быть и такой, но мне не очень нравится полукруглое окончание дола, оно слишком ровное для ручного его изготовления. Но это только мое мнение - оно может быть и ошибочным по фото.

Cпасибо,Майкл.

Не обратил я внимания,что дол не ровный.По всей длине то чуть сходится,то рассходится.Глянул на свет,дол выбран волнами.

С одной стороны окончание дола-круглое,с другой-углом.

Ещё раз спасибо за науку.

 

[Rivkin]

По фуфлу и рестоврации не специалист:

Медные заклепки - это же вроде Северный Кавказ, такие в принципе там и делали... Это на юге они редко встречаются.

 

Работа скорее всего дагестанца, стиль - "черкесоподобный", поздний. Отсутствует (отвалилась ?) обоймица для крепления к поясу. Мне кинжал вполне нравится, хорошая вещь для коллекционера серебрянных кинжалов, далеко не самый распространенный мотив оформления.

[Терехов Эдуард]

Друзья,спасибо большое за помощь.Предмет мой.

П.С.Интересно,а можно перевести всю надпись на ножнах?

Изменено 14 мая, 2007 пользователем ivan66

[Алан]

Медные заклепки нигде не ставили,в том числе и на С.Кавказе,на вашем кинжале ремонтировалась рукоять,видимо былапомята-отрихтовали подпаяли,а стерженьки для расклепа припаяли к пуговкам новые из меди,часто такое на ремонтированных рукоятях встречается.Долы нормальные на мой взгляд,строгали вручную,некоторая неровность допустима.По-арабски к сожалению не читаю,но надписи обычно имя мастера,владельца.Вверху похоже написано: владелец Ахмед ,над датой: работал Али,может с приставкой -хан или-хаджи.Можно было б поискать похожее написание,но это как правило ничего не дает,если нет пробирного клейма и нельзя идентифицировать мастера по пробирным спискам,имена очень распространенные.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Алан @ May 17 2007, 01:04 PM)

Медные заклепки нигде не ставили,в том числе и на С.Кавказе,на вашем кинжале ремонтировалась рукоять,видимо былапомята-отрихтовали подпаяли,а стерженьки для расклепа припаяли к пуговкам новые из меди,часто такое на ремонтированных рукоятях встречается.Долы нормальные на мой взгляд,строгали вручную,некоторая неровность допустима.По-арабски к сожалению не читаю,но надписи обычно имя мастера,владельца.Вверху похоже написано: владелец Ахмед ,над датой: работал Али,может с приставкой -хан или-хаджи.Можно было б поискать похожее написание,но это как правило ничего не дает,если нет пробирного клейма и нельзя идентифицировать мастера по пробирным спискам,имена очень распространенные.

Алан,спасибо!

Красата этого кинжала в отделке и конечно в клинке.

Для наших широт -это подарок просто.Мнение Ваше важно для меня,как и остальных спецов.Навряд-ли мне повезёт купить что-то подобное в ближайшее время.

P.S.В книге "Хол.оруж. в собрании этнограф.музея"2006г.в.,есть подобные предметы ,датированные 1849г(стр80),началом 20века(стр68),где использовались медные заклепки.Но в моём случае,замена произошла при ремонте,это очевидно.

[Алан]

Есть в этой книге кинжалы с медными заклепками на обратной стороне ,и на всех следы ремонта рукояти,это сейчас серебро доступно,а для ремонта скажем в советские времена найти серебро большая проблема была.

[Терехов Эдуард]

Алан!

Я не спорю с Вами,нет необходимости.

[Змей]

Иван, ну я тебя поздравляю с покупкой!

 

видишь, не совсем я прав был по этому предмету.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Змей @ May 17 2007, 11:53 PM)

Иван, ну я тебя поздравляю с покупкой! видишь, не совсем я прав был по этому предмету.

Змей,не вопрос.Всё нормально.,да и почти прав.

Заходите к нам чаще,мы все будем рады!

[KOMMANDANT]

Эдуард! С хорошим приобретением! Побольше таких в будущем!

[Алан]

QUOTE (ivan66 @ May 17 2007, 07:29 PM)

Алан! Я не спорю с Вами,нет необходимости.

Я и не думал спорить,я к тому что клинки на серебрянных клинках часто ломали(дезактивироваличтобы не изьяли,а серебро хранили.И очень часто клинки вставлены позже и медные заклепки первый признак замены.Ну это так сказать к сведению.А кинжал в общем неплохой,поздравляю с приобретением

[Алан]

Ну и раз про медные заклепки зашла речь,выскажу еще свои соображения,дело не столько даже в дефиците серебра.Чтобы припаять серебрянный стержень нужна температура 700-800 гр.,а чернь плавится при 300-400.Чтоб не портить чернение просто заливают пуговку изнутри обычным

свинцовым припоем(150-200 гр.)и закрепляют в нем залуженный медный стержень.Вот такая технология "реставрации"

[Терехов Эдуард]

Алан,спасибо.!

Я так понимаю,это Вы про" великое переселение народов" вспомнили.

Заходите к нам чаще,мы все будем рады!

Если удобно,похвастайтесь чуть-чуть своими кинжалами и поясами.

Самую малость,пожалуйста.

Удачи.

 

[Алан]

Не только переселение,кинжал УК СССР признавал только ХО без всяких

культурных ценностей,могли посадить на пару лет..

Иван,спасибо за приглашение,форум мне нравится и зарегистрировался я здесь раньше чем на остальных .Просто здесь мало бывает кавказского оружия,поэтому пишу редко,иногда просматриваю раздел Россия

Чтобы не показывать одно и тоже на всех форумах, сфотографирую свои новые приобретения и похвастаюсь самую малость(у всех у нас есть такая слабость)

[Терехов Эдуард]

Будем ждать!

Удачи.

[Alex]

А можно мне немного "похвастаться", в смысле проконсультироваться?

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Alex

[Alex]

Рукоять и ножны на серебро не похожи, белый металл?

[Alex]

реверс...