Перейти к содержанию

Вопрос по клеймам.


Рекомендуемые сообщения

  • 2 недели спустя...

Видимо, владелец предмета обратился к мастеру с просьбой сменить крышку через несколько лет. Ремонт, две части табакерки одной мастерской, но разного времени.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чтож клейма разнотипние?84 с Георгіем...

Клейма одного временного отрезка - основное клеймо-тройник 1977 года на одной створке, дополнительное с пробой и гербом города, на другой. Пробирный мастер Иван Ефимович Константинов. Именник ПА скорее всего принадлежит московскому купцу, владельцу фабрики серебряных изделий Абросимову Петру Евстратовичу. Можете детальней показать клеймо, частично показанное на 5 фото, справа от именника. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До 1882 года клейма-двойники не использовались, в 1877 году их еще просто не было.

Возможен вариант, что у мастера были старые клейменые тройником 1877 заготовки днищ, к которым он позже сделал новые крышки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До 1882 года клейма-двойники не использовались, в 1877 году их еще просто не было.

Возможен вариант, что у мастера были старые клейменые тройником 1877 заготовки днищ, к которым он позже сделал новые крышки. 

До 1882 года (начиная с какого года не буду утверждать, но в 1870-е такие овалы уже были) овальные клейма двойники были без засечек, с 1882 по 1896-ой - с засечками. В Пробирном Уставе от 1 июня 1861 года было сказано "...ст.97п.4 Если вещь состоит из нескольких частей, которые к ней будут приделываться, то все установленные клейма ставятся на главной части, на прочих  же частях, ... ставится  герб города и проба, или один только герб"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 В Пробирном Уставе от 1 июня 1861 года было сказано "...ст.97п.4 Если вещь состоит из нескольких частей, которые к ней будут приделываться, то все установленные клейма ставятся на главной части, на прочих  же частях, ... ставится  герб города и проба, или один только герб"

 

 

Да, но герб и проба - два разных клейма, а не двойник.

Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

" ..Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России"..."

 

А как сие  может повлиять на тот факт, что клеймо, называемое ныне двойник в овале (герб+проба) использовался до 1882 года?

Вы наверное друг друга не поняли. Вполне себе использовался. Удобное клеймо. Нескольких размеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

" ..Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России"..."

 

А как сие  может повлиять на тот факт, что клеймо, называемое ныне двойник в овале (герб+проба) использовался до 1882 года?

 

 

Вам осталось лишь привести документальное свидетельство и спор можно считать оконченным.

Я ссылаюсь на страницу 60 "Руководства для экспертов-искусствоведов" (изданное в Москве в 2002 году).

Какие Ваши доказательства?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А чтож клейма разнотипние?84 с Георгіем...

Можете детальней показать клеймо, частично показанное на 5 фото, справа от именника. 

 

Вот это клеймо.

post-49986-0-75293400-1584016310_thumb.jpg

post-49986-0-89161600-1584016325_thumb.jpg

post-49986-0-91379100-1584016335_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак удостоверения. Нечасто отдельным клеймом можно встретить московский герб в прямоугольнике. 

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А чтож клейма разнотипние?84 с Георгіем...

Можете детальней показать клеймо, частично показанное на 5 фото, справа от именника. 

 

Вот это клеймо.

 

Спасибо, все нормально с клеймами и с предметом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-23346-0-15786600-1584037282_thumb.jpgpost-23346-0-04417800-1584037291_thumb.jpgpost-23346-0-36197200-1584037309_thumb.jpg

 

" ..Двойник появился с 1882 года, об этом пишет А.Н. Иванов в книге "Пробирное дело в России"..."

 

А как сие  может повлиять на тот факт, что клеймо, называемое ныне двойник в овале (герб+проба) использовался до 1882 года?

 

 

Вам осталось лишь привести документальное свидетельство и спор можно считать оконченным.

Я ссылаюсь на страницу 60 "Руководства для экспертов-искусствоведов" (изданное в Москве в 2002 году).

Какие Ваши доказательства?   

 

Вот фото клейм.

1873 и 1880 клейма с одного предмета, но разные части. 

В ответ прошу предъявить скан этой страницы №60. Тскз, для истории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак удостоверения. Нечасто отдельным клеймом можно встретить московский герб в прямоугольнике. 

Вы видели отдельный ЗУ москва (Егорий) в прямоугольнике? Покажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В ответ прошу предъявить скан этой страницы №60. Тскз, для истории.

 

Плиз.

А фотографии клейм я не собираю, но знаю, что такой оттиск очень редок, поэтому и сказал. Он что, сомнение у Вас вызывает?  

post-41666-0-46651100-1584045115_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗУ тех лет в картуше по форме щитка. Вы же упомянули прямоугольник , вот я и попросил показать пример.

А что до страницы, то "... это  позор какой-то.."))) Хорошо уберегся в свое время от покупки сей дорогущей безделушки. Ценны только приложения.

Исходя из этой страницы Вы можете вообще утверждать, что слитные клейма появились только после 1882 года. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗУ тех лет в картуше по форме щитка.

 

По снимку видно, что это именно прямоугольник, а не щиток. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

 

До 1882 года клейма-двойники не использовались, в 1877 году их еще просто не было.

Возможен вариант, что у мастера были старые клейменые тройником 1877 заготовки днищ, к которым он позже сделал новые крышки. 

До 1882 года (начиная с какого года не буду утверждать, но в 1870-е такие овалы уже были) овальные клейма двойники были без засечек, с 1882 по 1896-ой - с засечками. В Пробирном Уставе от 1 июня 1861 года было сказано "...ст.97п.4 Если вещь состоит из нескольких частей, которые к ней будут приделываться, то все установленные клейма ставятся на главной части, на прочих  же частях, ... ставится  герб города и проба, или один только герб"

 

Скажите пожалуйста - в каком месяце 1882 года был принят новый Пробирный Устав ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на аукционе «Знак» выставлен 

Знак для камер-пажей Пажеского корпуса и офицеров, состоявших в ротах и эскадронах Его Величества в царствование Императора Александра II

в описании Мастерская Ивана Осипова. Клейма: на знаке – именное «И.О», пробирное «84 и герб Москвы», на закрутке – знак удостоверения. Серебро, позолота. Размер 57,5×48,4 мм. Вес 42,24 г. ПБ, II, № 1.7. Редкость IV. Редкий.

клеймо двойник без засечек . 
 

изготовлен до смерти Императора Александра II или этот знак могли изготавливать и имели право носить после 1881 года ? 

post-44006-0-11288500-1635404640_thumb.jpeg

post-44006-0-49330500-1635404654_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...