Перейти к содержимому


Фотография

По генералу вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#21 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 10 February 2018 - 01:54 AM

 

 
Видимо, тот же случай, что и с обсуждаемым выше портретом генерала Филисова.
 

По материалам А. Подмазо галерейный портрет Ставракова написан с октября 1826 г. по июль 1827 г., прототип был послан к Дж. Доу в 1822 г. братом покойного командиром пехотного полка полковником З.Х. Ставраковым.


  • 0

#22 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 10 February 2018 - 12:30 PM

 

 

Что же касается Остермана-Толстого то здесь всё понятно просто художественность изображения - отсутствие руки задрапировано шинелью.

Про приём с шинелью(в пользу "художественности") соглашусь.Ибо в шинели(нескольких типов),бурки задрапированы многие из генералов.Про сокрытие раны не соглашусь:есть пример,который привожу в теме.

Да и ракурс можно было выбрать какой угодно.

Прикрепленные изображения

  • Knyper_Fyodor_Evstafievich.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#23 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 11 February 2018 - 06:52 AM

https://rg.ru/2018/0...-de-tolli.html  кусочек из статьи В.Файбисовича журнал Родина 218(2) о памятниках перед Казанским собором фельдмаршалам победителям Наполеона 

      Одежду и вооружение для Петра и Суворова скульпторы Растрелли, Фальконе и Козловский заимствовали у героев античности. В изображении одежды и оружия Минина и Пожарского знаменательно совмещение реалий Рима с реалиями средневековой Руси: оно отразило сознательное стремление Мартоса представить равновеликими подвиги отечественных героев и героев классической древности. Но Барклая и Кутузова государь повелел представить в их генерал-фельдмаршальских мундирах и с пожалованными им наградами.Это требование вызвало смятение как у наших теоретиков искусства, так и у наших скульпторов; намерение Александра было воплощено в жизнь много позднее, в царствование императора Николая.Подвиги Минина и Пожарского были удалены от ваятеля на два столетия, и материальные приметы давно прошедшей эпохи легко укладывались на прокрустово ложе классических канонов. Но вообразить на столичной площади величественные статуи русских полководцев, превзошедших в славе величайших героев древности, - вообразить их облаченными в мундиры фрачного покроя было невозможно.

В теоретическом трактате "Опыт о выборе ваятельных предметов для всенародных памятников" (1812-1814) будущий президент Императорской академии художеств А.Н.Оленин поставил вопрос о том, какими средствами располагает монументальная скульптура для создания образа героя современности, причем за рассматриваемой им абстрактной фигурой "великого мужа, которому воздвигается памятник", нетрудно угадать Александра I. Эстетическая коллизия классицизма, перед которой в замешательстве остановился Оленин в своих размышлениях, заключалась в том, что апелляция к вечности, свойственная мемориальной скульптуре, приходила в вопиющее противоречие с суетностью современной моды - как гражданской, так и военной.

 

"Каким же образом во всенародных памятниках можно сохранять истину и соглашать ее с изящным вкусом?" - вопрошал Оленин. Очевидно, удовлетворительно разрешить этот вопрос ему не удалось: современный европейский костюм Оленин находил (и без обиняков называл) уродливым. Воззрения, весьма близкие оленинским, Александр Грибоедов несколько лет спустя высказал устами Чацкого:По-видимому, мысль о том, что изваяние способно предать векам образ героя в одежде, скроенной "по шутовскому образцу", казалась Оленину нестерпимой (конечно, он не относил это к надгробным памятникам и монументальным рельефам, где такое "послабление" допускалось). Это чувство разделяли лучшие русские скульпторы. В 1827 году условие изобразить Кутузова и Барклая де Толли в генерал-фельдмаршальских мундирах послужило едва ли не главным препятствием для участников конкурса на лучшие модели памятников перед Казанским собором в Петербурге. И.П.Мартос, В.И.Демут-Малиновский, С.С.Пименов и Н.А.Токарев, как отмечает известный историк скульптуры Е.В.Карпова, "поспешили отказаться, смутившись, кроме всего прочего, требованием изобразить героев в современных мундирах".Едва ли не первым, кто отважился изобразить в монументальном и мемориальном изваянии современного героя в свойственном ему мундире, стал выдающийся немецкий скульптор Х.Д.Раух (1777-1857): в 1819-1822 годах он исполнил мраморные статуи прусских полководцев Бюлова и Шарнгорста для памятников, воздвигнутых им в 1822 году на Унтер ден Линден. Эти монументы произвели сильное впечатление на великого князя Николая Павловича: близ этих статуй на параде 23 сентября 1824 года он в качестве шефа 6го Кирасирского (Бранденбургского) полка Прусской армии отдавал рапорт своему тестю, королю Фридриху-Вильгельму III. Истово почитая память Отечественной войны, в пятнадцатую годовщину национального подвига Николай I вернулся к замыслу старшего брата, но объявленный им конкурс, как сказано выше, оказался бесплодным.В связи с этим в следующем году из Италии вызвали Б.И.Орловского и С.И.Гальберга. Однако последний также тяготел к условной трактовке образов; неудивительно, что в конкурсе 1828 года победил Орловский. Впрочем, и он счел нужным задрапировать героев в широкие плащи, не рискнув, по-видимому, изобразить тучного Кутузова в мундире фрачного покроя. По этому пути пошел и Мартос, получивший после смерти Александра I заказ на создание памятника императору в Таганроге: в 1829-1830 годах он исполнил модель статуи Александра в плаще, наброшенном поверх мундира, подобно римской тоге. Этот памятник был открыт 23 октября 1831 года.Таким образом, на рубеже второго и третьего десятилетия XIX века эстетические каноны, препятствующие изображению исторического мундира в русской монументальной скульптуре, были разрушены. 

   Как вам такая версия жанр парадного портрета конечно же предполагает изобразить мундир и все регалии,но портретов более 300-х поэтому статические позы и однообразие униформы художественным и входящим в моду приёмом оживили,век романтизма всё таки и  уподобили героев современности античным,только вместо тог использовав небрежно накинутую верхнюю одежду.А по поводу руки ,я сам не раз наблюдал безруких инвалидов ,которые даже в жару предпочитали накинутый пиджак так не бросается в глаза отсутствие руки -из разряда чистой психологии на мой взгляд.

Сообщение отредактировал вася 13: 11 February 2018 - 07:00 AM

  • 0

#24 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 11 February 2018 - 01:25 PM

Даже не знаю,что ответить,но раны на портретах видны.

Вполне отчётливо...

 

Также обратите внимание на то,как расположены медали.

Прикрепленные изображения

  • Merlin_Pavel_Ivanovich.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#25 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 11 February 2018 - 11:38 PM

декабрист князь Волконский С.Г. без святого Георгия 4 ст. 

 

http://www.sammler.r...-1517785666.jpg

 

На портрете работы Тропинина у С.Г.Волконского награды написаны красиво. 
Позируя, генерал иностранные награды надевать не стал, надел только русские.
В колодке: Св. Георгий 4 ст., крест «За победу при Прейсиш-Эйлау», серебряная и бронзовая медали "1812 года".
 
1891.jpg
 
У Доу этот пучок из 5 миниатюр на шее, и одинокая медаль, по сравнению с Тропининскими выглядят невзрачно.
 
1892.jpg
 
Пишут, что мода на миниатюрные награды в русской армии появилась во время заграничного похода 1813-1814 гг.
Причём, особой популярностью миниатюры пользовались у кавалеристов. 
Волконский в 1816 был назначен командиром бригады во 2-й уланскую дивизию, в 1818 переведен командиром бригады
во 2-ю гусарскую дивизию. И в 1821 назначен командиром бригады 19-й пехотной дивизии.
 
Возможно, Волконский сам для портрета Доу не позировал. Возможно, передали в мастерскую какой-то несохранившийся 
до нашего времени портрет, причем портрет написанный в бытность его кавалерийским командиром. 
Вероятно, на том портрете он был в плаще, из под которого был виден воротник с пятью миниатюрными крестами (популярными 
у кавалеристов) и правая сторона груди с Анненской звездой. Левая сторона груди, видимо, была полностью скрыта плащом 
(в варианте "при всех регалиях" на левой стороне, кроме четырёх русских наград у него ещё должен быть шведский Орден Меча).
Т.е. что-то типа этого, но только вид с другой стороны:
 
1893.jpg
 
Доу на своем портрете изобразил его в общегенеральском мундире, нарисовал на шее пять миниатюр, Анненскую звезду, 
и стандартную серебряную медаль "1812 года", и на этом успокоился...
 
 

  • 1

#26 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 12 February 2018 - 11:25 AM

Про "пучок" тонко подмечено.

Полагаю,что даже при миниатюрах воротник вряд ли князь смог застегнуть.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#27 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 February 2018 - 12:20 PM

Известно что либо о награждении Ильи Ивановича данным орденом?

Прикрепленные изображения

  • Alexeev_1_Ilya_Ivanovich.jpg
  • Order_of_Saint_Januarius.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#28 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 13 February 2018 - 07:35 PM

Известно что либо о награждении Ильи Ивановича данным орденом?

Вы не тот орден привели,у него французкий королевский военный орден святого Людовика, император Александр благословенный имел например высший орден королевства св.Духа.

Прикрепленные изображения

  • Ordre_de_Saint-Louis_GTColl.jpg

Сообщение отредактировал вася 13: 13 February 2018 - 07:41 PM

  • 1

#29 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 13 February 2018 - 07:40 PM

Я о загадках некой энциклопедии:

 

https://ru.wikipedia...,_Илья_Иванович

 

Тем не менее,по награждению тот же вопрос.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#30 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 05:10 AM

Известно, что в период Реставрации этот орден был  возрождён и им были удостоены ряд российских полководцев. Любопытно, что по окончании большой войны награждения растягивались на несколько лет. Так Орлов-Денисов получил орден 1-го класса в 1814 г., а Воронцов (так же 1-го класса – в 1818г.) Командорский знак в 1815 г. получили А.И. Чернышев, а также кавалерский большой крест – П. М. Волконский. Естественно, был пожалован император, А.Ф. Ланжерон…За что дали Алексееву мне, к сожалению, неизвестно.


  • 1

#31 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 14 February 2018 - 10:09 AM

Известно, что в период Реставрации этот орден был  возрождён и им были удостоены ряд российских полководцев.

...

За что дали Алексееву мне, к сожалению, неизвестно.

 

Похоже, он был единственным русским дивизионным командиром, который успел поучаствовать в событиях "100 дней" 1815 г.
 
"После заключении мира Алексеев был назначен начальником 3-й драгунской дивизии. 
События 1815 года вновь вызвали его за границу, в качестве начальника авангарда корпуса графа Ланжерона. 
По прибытии во Францию Алексеев принял участие в блокаде крепостей Фальцбурга и Меца. 
За примерное состояние его дивизии, найденной фельдмаршалом Барклаем-де-Толли в самом блестящем виде, 
был произведён в генерал-лейтенанты"
 
Видимо, за это и был награжден.

  • 1

#32 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 10:50 AM

 

Известно, что в период Реставрации этот орден был  возрождён и им были удостоены ряд российских полководцев.

...

За что дали Алексееву мне, к сожалению, неизвестно.

 

Похоже, он был единственным русским дивизионным командиром, который успел поучаствовать в событиях "100 дней" 1815 г.
 
"После заключении мира Алексеев был назначен начальником 3-й драгунской дивизии. 
События 1815 года вновь вызвали его за границу, в качестве начальника авангарда корпуса графа Ланжерона. 
По прибытии во Францию Алексеев принял участие в блокаде крепостей Фальцбурга и Меца. 
За примерное состояние его дивизии, найденной фельдмаршалом Барклаем-де-Толли в самом блестящем виде, 
был произведён в генерал-лейтенанты"
 
Видимо, за это и был награжден.

 

Возможно и за это. Но вот Зас Александр Павлович в кампанию 1815 в составе корпуса ген. Ланжерона так же активно участвовал в блокаде крепостей Фальцбург и Мец, к сожалению,  св. Людовика не получил.  


  • 1

#33 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 14 February 2018 - 11:20 AM

 

 

Известно, что в период Реставрации этот орден был  возрождён и им были удостоены ряд российских полководцев.

...

За что дали Алексееву мне, к сожалению, неизвестно.

 

Похоже, он был единственным русским дивизионным командиром, который успел поучаствовать в событиях "100 дней" 1815 г.
 
"После заключении мира Алексеев был назначен начальником 3-й драгунской дивизии. 
События 1815 года вновь вызвали его за границу, в качестве начальника авангарда корпуса графа Ланжерона. 
По прибытии во Францию Алексеев принял участие в блокаде крепостей Фальцбурга и Меца. 
За примерное состояние его дивизии, найденной фельдмаршалом Барклаем-де-Толли в самом блестящем виде, 
был произведён в генерал-лейтенанты"
 
Видимо, за это и был награжден.

 

 

Возможно и за это. Но вот Зас Александр Павлович в кампанию 1815 в составе корпуса ген. Ланжерона так же активно участвовал в блокаде крепостей Фальцбург и Мец, к сожалению,  св. Людовика не получил. 

 

Александр Павлович Засс был бригадным командиром, а Алексеев командиром дивизии (в дивизии Алексеева, бригадиры, 
наверно, тоже ничего французского не получили). Александра Павловича Засса и в "Военной галерее" тоже нет.
 
И французы награждали-то, наверняка, по рекомендации русского командования. Видимо, Алексеев, по мнению 
Барклая-де-Толли оказался самым достойным в корпусе Ланжерона (естественного, кроме самого графа Ланжерона). 

  • 1

#34 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 February 2018 - 12:00 PM

Большое спасибо за участие!

 

Со Св.Людовиком в галерее только Алексеев?

Или пропустил кого-то?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#35 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 12:33 PM

Засс (2-й) Андрей Павлович

Прикрепленные изображения

  • Zass_Andrey_Pavlovich.jpg

Сообщение отредактировал agor: 14 February 2018 - 12:40 PM

  • 0

#36 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 12:51 PM

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

Прикрепленные изображения

  • zass-general - копия.jpg
  • 800px-Zass_1_Andrey_Andreevich - копия.jpg
  • Без имени-1.jpg

Сообщение отредактировал agor: 14 February 2018 - 01:04 PM

  • 0

#37 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 14 February 2018 - 01:18 PM

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

 

http://www.sammler.r...-1518601885.jpg

 

Это Засс Андрей Андреевич.
 
 
Золотой крест у него «За взятие Праги».

  • 0

#38 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 14 February 2018 - 01:24 PM

 

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

 

http://www.sammler.r...-1518601885.jpg

 

Это Засс Андрей Андреевич.
 
 
Золотой крест у него «За взятие Праги».

 

Спасибо. Всё верно.


  • 0

#39 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 February 2018 - 01:25 PM

Не увидел креста на портретах...

Мой вопрос(пост №34) о наличии награды непосредственно на портретах,а не в формуляре.

 

По Зассам:была публикация А.Кибовского с подробным "разбором".


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#40 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 February 2018 - 02:00 PM

У Ожаровского и Трубецкого оказался...

Прикрепленные изображения

  • Ozharovsky.jpg
  • Trubetskoy_Vasily_Sergeevich.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных