"За взятие штурмом Геок - Тепе"

[Сергей Купрюшкин]

В последнее время на форумах (нашем, да Ивановича) поднимались вопросы по штемпелям медали «За взятие штурмом Геок – Тепе». Ну, я и решил, хотя бы для себя, разобраться, что тут к чему. Собрал все, что смог найти в сети из изображений этой медали, получилось 15 довольно качественных (в смысле от средних до отличных) сканов и фотографий.

Вначале описание методики сравнения.

Первым делом привёл их в один масштаб и однотипно скомпоновал, это дало возможность сравнивать изображения в режиме пролистывания файлов. Два – три – четыре файла ещё можно одновременно открыть в ФотоШопе и сравнивать, а с довольно большим массивом, например 15 это уже через чур громоздко.

Поместил все файлы в отдельную папку и в режиме файлового просмотра только давил на кнопку «следующий», все 15 файлов в режиме мультика проскакивали перед глазами со скоростью которую я сам задавал топя кнопку. Так как все файлы были одного формата (высота точно 800 пикселей и ширина около 1350) и более менее одинаково скомпонованы, то одно и то же поле медали при прокрутке появлялось практически в одном и том же месте экрана. Это давало возможность сконцентрироваться на одном элементе, например «левый нижний усик у вертикальной палочки буквы Г в слове Геок» или «положение левой палочки буквы А относительно правого края соседней буквы П на строчке ниже». Так как в специально созданной папке других файлов небыло, то просмотр шёл по кругу и ничего не отвлекало.

Надеюсь ясно, что это не маразм, а поиски возможных отличий с целью выделений хотя бы нескольких штампов и соответственно ТИПОВЫХ разновидностей, которые получаются при чеканке РАЗНЫМИ штемпелями.

Неожиданный для меня вывод.

Все рассматриваемые медали (а это 15 штук) чеканены штемпелями, приготовленными с ОДНОГО мастер штампа. НИКАКИХ принципиальных отличий я увидеть не смог, есть отличия связанные ТОЛЬКО С ДОРАБОТКОЙ штемпелей. Например, верхняя палочка у буквы Д в слове года, бывает с приподнятыми «витиеватыми» краями, а бывает просто прямая. Или вообще выступ только с одной стороны. Я это объясняю так, рабочие штемпеля изготовленными первыми с мастер штампа полностью передали его заморочки т.е. всякие там художественные завитушки, а те штемпеля что готовились уже подработанным мастер штампом получились в этих УЗКИХ местах с дефектами и когда их, как и положено довели до рабочего состояния подрезав эти места, то художественных излишеств не осталось, а вместо «ушастой завитушки» получилась простая, но ясно читаемая палочка перекладина и т.д. Возможно, доработка производилась в процессе чеканки и тот же штемпель после ремонта, уже чеканил упрощенный рисунок.

Подчёркиваю, никаких отличий в штемпелях, которые не связаны с мелкой доводкой, я не заметил, относительное положение букв на реверсе абсолютно идентично на всех 15 медалях. Соответственно на разновидности, на мой взгляд это не тянет, просто ранний «родной» штамп и далее доработанный штамп.

Интересно, какие будут другие мнения и соответственно выводы. Исходный «материал» я загрузил вот сюда, http://medalirus.narod.ru/Geok/Geok.htm там все 15 изображений, в названиях файлов отражено где и от кого я их взял.

Основные, бросающиеся в глаза различия, сконцентрированы в слове ГОДА, это верхние части букв Г и Д.

---------

1 и 3 - эталонные образцы раннего чекана с завитушками.

2 – Г прямая, т.е. доработанная, Д частично.

3 – Д прямая, Г частично.

[Сергей Купрюшкин]

5 – Г прямая, Д так себе..

7 – Г и Д полностю прямые..

6 и 8 разные степени завитушести, на 6 проглядывают завитки и на строчке повыше..

[Сергей Купрюшкин]

бронза, всё тоже - самое.

9 – завитки, а у Д справа, возможно, забился штемпель и нет симметричного завитка вверху.

11 – наоборот всё прямое, но также подзабит штемпель.

10 , 12 всё середина на половину.

[Сергей Купрюшкин]

13 -- подтёрта, но завитки видны...

14 -– Г так себе, Д прямая. ..

15 -– эталон с прямыми буквами...

[МИ-16]

У меня складывается впечатление,что есть различия во взаимном расположении букв надписи: Н и В в верхнем ряду и В и Г по вертикали... Фото 5 и 6- один штемпель, 7-другой.

[AGn]

Сергей Купрюшкин (QUOTE Sep 19 2007, 05:38 PM)

 

QUOTE

Неожиданный для меня вывод. Все рассматриваемые медали (а это 15 штук) чеканены штемпелями, приготовленными с ОДНОГО мастер штампа. НИКАКИХ принципиальных отличий я увидеть не смог, есть отличия связанные ТОЛЬКО С ДОРАБОТКОЙ штемпелей.

 

Так и должно быть.

[Сергей Купрюшкин]

Ми -16 : Михаил Семёнович , не согласен , всё взаиморасположение относительно друг друга одинаково.

AGn : судя по тиражу, конечно. Но уж больно сильно в глаза бросается различие в оформлении букв, казалось, ещё маленько присмотреться и ещё что-то будет, выходит, что нет …

 

[Игорь Калистратов]

Сергей, мне непонятен такой момент:

Зачем было делать специальные "завитушки" в слове "ГОДА", если все остальные буквы в надписи напрочь лишены подобных "художеств"???

И буквы Г в словах "ГЕОК" и "ГОДА" разные даже на образцовом, по твоему мнению, экземпляре.

Буквы с "завитушками" явно выбиваются своей "игривостью" из общего строгого стиля надписи.

 

Должен признать, что появление "завитушек" для меня лично остается загадкой ...

[Сергей Купрюшкин]

Ну не совсем специальные, на остальных буквах они кое где тоже просматриваются, особенно верхняя строчка, но системы конечно нет. А вообще стиль с завитушками характерен для 18 века, там он везде.... но и в 19 встречается, вот фрагмент рубля 18141 года ( файл с моих испытаний макро - фото - аппарата) там палочки на торцах букв, тоже "волнистые" и тоже не везде, это я к твоему вопросу про появлению завитушек .....

Буква "Г" конечно в чём то разнится, но она постоянно..., все 15 раз, на абсолютно том же месте.

[Игорь Калистратов]

Не убедил ...

Мне представляется логичным, что "образцовый" штамп должен был быть со "строгой" надписью.

А вот, откуда взялись эти "чёртовы завитушки", объяснить не могу

[AGn]

У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. На мой взгляд это присутсвует практически на всех больших тиражах медалей, а не только на конкретной Геок-Тепе.

 

На примере нижеприведенной медали "В память царя..." видно, что такие дефекты элементов шрифта одновременно могут существовать на одном и том же предмете наряду с абсолютно нормальными элементами букв. Также хорошо наблюдается сдвиг штемпеля относительно верхней кромки - выделено желтым цветом, который если приглядеться есть и на медалях с "завитушками".

 

Мне кажется, что этот пример наглядно демонстрирует происхождение этих дефектов.

 

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (AGn @ Sep 20 2007, 08:43 AM)

У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля.

Игорь, Александр что-то в этом есть, глянул сейчас на несколько медалей того времени, действительно не о каком стиле шрифта речи быть не может, совмещение с и без налицо, у частников эти завитушки преращаются вообще в невесть что ... Мондвор ещё держится на уровне, но тоже очень часто в мелких надписях плывёт ... Кстати не борьба ли за внешний вид и качество чекана привели к тому, что на медалях Николая 2 шрифт не "острый", а полукруглый и текст не столько рубится, сколько давится этакими полу цилиндрами.

[AGn]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 20 2007, 09:34 AM)

QUOTE (AGn @ Sep 20 2007, 08:43 AM) У меня сложилось впечатление, что эффект этих "завитушек" связан с текучестью металла при процессе штамповки и выработкой штемпеля. Игорь, Александр что-то в этом есть, глянул сейчас на несколько медалей того времени, действительно не о каком стиле шрифта речи быть не может, совмещение с и без налицо, у частников эти завитушки преращаются вообще в невесть что ... Мондвор ещё держится на уровне, но тоже очень часто в мелких надписях плывёт ... Кстати не борьба ли за внешний вид и качество чекана привели к тому, что на медалях Николая 2 шрифт не "острый", а полукруглый и текст не столько рубится, сколько давится этакими полу цилиндрами. Все таки я думаю, что это чисто технологическая особенность.

[mauzer]

а давайте еще и вот эту проанализируем, до кучи

[mauzer]

[Православный]

Литье.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 08:38 PM)

Литье.

 

Навряд ли.

[mauzer]

у меня тоже ощущение что медаль правильная - завтра попробую выставить картинки получше

[evbel]

Не... На литье не похоже...

[AGn]

QUOTE (Православный @ Jun 2 2008, 08:38 PM)

Литье.

А почему так категорично?

Может быть сканы мелковаты, но явных признаков литья - не наблюдается...

Очень было бы интересно выслушать ваши доводы...

 

[Православный]

Очень не нравится поле. Следы характерны не для ударов, а для литья (в частности точки под геОк и яНв...). Может, снимок искажает?

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Православный

[AGn]

QUOTE (Православный @ Jun 3 2008, 12:11 PM)

Очень не нравится поле. Следы характерны не для ударов, а для литья (в частности точки под геОк и яНв...). Может, снимок искажает?

Да, и какая-то хрень сверху на буквое Я...

[Dealer]

Очень хороший анализ медалей, но, мне кажется, что есть, по крайней мере,

два разных штампа - посмотрите: разнятся расстояния между буквами Р и Я;

а также между нижним правым кончиком буквы А и ободком медали.

[mauzer]

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Dealer @ Jun 3 2008, 05:39 PM)

Очень хороший анализ медалей, но, мне кажется, что есть, по крайней мере, два разных штампа - посмотрите: разнятся расстояния между буквами Р и Я; а также между нижним правым кончиком буквы А и ободком медали.

Спасибо на добром слове посмотрел еще раз, да нет, растояния между Р и Я везде абсолютно одинаковые !!!

а по медали mauzer - а вопросов больше чем ответов, надо смотреть "вживую" искать остатки "родного поля" плюс изучать природу "блямбы" на Я.

[colt]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jun 4 2008, 07:42 AM)

...изучать природу "блямбы" на Я.

Сергей, там может быть просто удар с "задиром" металла.

С такими изображениями проще на кофейной гуще погадать

[Р-К]

Что можете сказать по поводу данного предмета?

[Р-К]

Реверс

[AGn]

QUOTE (Р-К @ Jun 15 2008, 06:34 PM)

Что можете сказать по поводу данного предмета?

По сканам - мнение однозначно положительное...

[Р-К]

Спасибо.