Перейти к содержимому


Фотография

Air Force Cross.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 10:51

В прошлом году в теме "Нервных просят не смотреть" выставлял я Air Force Cross выданный Flying Officer W.D.D.Griffiths в 1946 году.
Напомню-вот он.

Прикрепленные изображения

  • Air_Force_Cross_Flying_Offr._W.D.Griffiths_1943.jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#2 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 10:53

А намедни посчастливилось выиграть более ранний тип вышеуказанного Креста - за WW1.

Прикрепленные изображения

  • Air_Force_Cross__G_V__Lieutenant_John_Hirst_R.A.F.__.jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#3 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 10:54

Вот он в "домике" wub.gif :

Прикрепленные изображения

  • Air_Force_Cross__G_V__Lieutenant_John_Hirst_R.A.F..jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#4 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 10:55

Награждён: Lieutenant John Hirst R.A.F.

Прикрепленные изображения

  • Air_Force_Cross__G_V__Lieutenant_John_Hirst_R.A.F.__.jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#5 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 10:57

Скан страницы из LG.

Прикрепленные изображения

  • Air_Force_Cross__G_V__Lieutenant_John_Hirst_R.A.F_LG_01.11.1918.jpg

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#6 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 28 Май 2009 - 11:12

С Крестом пришли некоторые бумаги из которых видно,что John Hirst родился в Wombwell, York, England 01.02.1894 года,произведён в лейтенанты 01.04.1918 года,служил в 68 эскадрильи RAF лётчиком-наблюдателем.
Кроме того 1 января 1951 года ,работая клерком в River Trent Catchment Board ,указом Короля был награждён MBE(LG 01.01.1951).Лежит у меня "сирота"- цивильный MBE этого периода-будем считать ,что его. biggrin.gif
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#7 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 29 Май 2009 - 01:41

Ох и хорош же.
Отличное приобретение. У меня с этим крестом пока как-то дела не ладятся. Не раз уже порывался купить, но возникали какие-нибудь проблемы
Ну да ничего. Пока обойдусь и порадуюсь за Вас.
icon_daumenhoch.gif
  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#8 Neophyte

Neophyte
  • Участник форума
  • 282 сообщений

Отправлено 29 Май 2009 - 07:16

Красота! icon_daumenhoch.gif
Особенно радует подписанность обоих крестов.
  • 0

#9 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 10 058 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 11:28

В тему-Статья из "Medal News",ноябрь 1995 года,посвящённая AFC.BRIGADIER STUART RYDER продолжает "зажигать"! spiteful.gif

Несмотря на недавнее решение перейти к двух-уровневой системе одиночных наград за храбрость, Chiefs of Staff настоял, чтобы они остались на трёх-уровневой системе. В этой статье BRIGADIER STUART RYDER стремится обнаружить причину для этого удивительного решения.

ВНЕСИСТЕМНЫЕ НАГРАДЫ:
Почему защищают Air Force Cross?


Термин "внесистемные", очевидно вызван долгой продолжительностью действия системы наград за храбрость, с наличием одной награды в каждом уровне системы. В первом уровне системы Victoria Cross был единой наградой с 1918, когда Король Георг V предписал, чтобы была одна лента, независимо от вида вооружённых сил, в которых служил награждённый. Во втором уровне ,незадолго до этого введённый, Conspicuous Gallantry Cross был доступен для всех званий, всех трех видов вооружённых сил, при любых обстоятельствах. Четвёртым уровнем на протяжении 150 лет был Mention in Despatches .
Нужно помнить, что третий уровень храбрости был введен во время Первой мировой войны. Это был период интенсивной конкуренции между видами вооруженных сил. Первыми признаками появления нового уровня было учреждение Conspicuous Service Cross (CSC) в июне 1901. Намерение состояло в том, чтобы установить награду для тех военно-морских офицеров, которые не могли быть представлены к Distinguished Service Order, поскольку они не соответствовали требованиям предъявляемым к награждаемым данным орденом. Во время относительно тихого периода военно-морских операций, 1901 – 1913 годы, были сделаны только восемь награждений CSC.
Начало Первой мировой войны сосредоточило внимание на несоответствии существующих наград с уровнем мировой войны и стало ясно, что для награждения отличившихся офицеров, кроме Victoria Cross и Distinguished Service Order, необходимы ещё награды . Флот реагировал быстро. CSC переименовали в Distinguished Service Cross (DSC) в соответствии с Order in Council от 14 октября 1914, и действие новой награды было расширено на офицеров ниже звания Lieutenant-Commander. Флот заполнил промежуток.
Армия оказалась перед той же самой проблемой. Король Георг V думал, что DSC должен быть сделан применимым и к Армии. Это казалось очевидным , но когда King's Private Secretary, Sir Frederick Ponsonby, дали задание обсудить это с Lord Kitchener и Mr Winston Churchill, он скоро обнаружил, каким сложным является это задание.
Как писал Sir Frederick, "Китченер сначала согласился на предложение изменить Statutes, чтобы удовлетворить заказ Армии, но когда я увидел Черчилля в Адмиралтействе, он категорически отказался изменять Statutes. Узнав это Китченер тоже категорически отказался делать что-либо с DSC, и сказал, что Армия должна начать разрабатывать свою собственную награду".
Король сначала был настроен против идеи наличия у двух видов ВС различных наград, но в конечном счете признал, что никакое другое решение не кажется приемлемым.
Китченер очень спешил ввести новый Крест и создал Комитет, состоящий из генерал-адъютанта, Военного Секретаря, Секретаря Военного министерства и Sir Frederick Ponsonby, с Lord Kitchener во главе.
Прежде, чем Комитет встретился, Sir Frederick спросил Председателя, намеревался ли он скопировать DSC. Согласно дневнику Sir Frederick "Китченер впился в меня взглядом и сказал- "Наверняка нет". Я выразил надежду, что новый крест будет зарезервирован для боевых офицеров и не будет даваться офицерам штаба, но он сказал, что штабной офицер разрабатывающий наступательную операцию заслужил большего признания чем человек, который совершил единичный акт героизма!"
Очевидно слово "диктатор" может только дать лишь незначительную характеристику того кем был Китченер в то время. Комитет был, по мнению Sir Frederick, "фарсом, поскольку офицеры Военного министерства походили на греческий Хор, повторяющий мнение Китченера". В конечном счете, было решено назвать новую медаль Military Cross (MC), но не было никакой гарантии, что им будут награждать за службу не только на фронте,но и в тылу или на линиях коммуникаций.
Король также предложил учредить военную медаль, соответствующую Distinguished Service Medal (DSM), учреждённой 14 октября 1914 года для Chief Petty Officers и матросов Флота и NCOs и рядовых Королевской Морской пехоты. Эта задача была выполнена, учреждением 23 марта 1916 года Military Medal (ММ).
Когда, незадолго до формирования Королевских военно-воздушных сил 1 апреля 1918 года, был собран комитет , чтобы рассмотреть специальные требования к наградам нового вида вооружённых сил, удивления не вызвало его решение о том, что Distinguished Flying Cross должен соответствовать DSC Флота и MC Армии, а Distinguished Flying Medal - DSM и ММ.
То, что действительно ломало укоренившиеся стереотипы, была дополнительная рекомендация учредить Air Force Cross (AFC) и Air Force Medal, вручаемых согласно звания военнослужащего, "для акта или актов доблести, храбрости или преданности во время полётов, хотя и не в активных операциях против врага".
Полагали, что эта странная военная награда заполнит промежуток в общем списке наград доступных гражданским лицам в то время. Храбрость гражданских лиц на море, на земле, в шахтах и карьерах была уже признана достойной специальной награды, но признание храбрости гражданских лиц в воздухе ,в то время, еще не было.
Подтверждение уникальной роли Air Force Cross как гражданской награды стало ясной, после того как когда 5-ый пункт оригинального Приказа был исправлен 27 августа 1919 так, чтобы Крестом могли также быть награжденны "люди, не принадлежащие к Нашим Воздушным силам (ВМФ, Армии или Гражданским), кто отлично служит в Авиации , непосредственно в воздухе".
Согласно Abbot и Tamplin(авторы «British Gallantry Awards», 1981) "расширение действия наград на гражданских лиц, кажется, было непопулярно у военнослужащих", и это положение было изъято, когда Warrant был исправлен в 1932, чтобы убрать все упоминания о гражданских лицах. Предложение, что гражданские лица должны снова иметь право на награждение AFC, рассмотрели еще раз во время Второй мировой войны, но оно было отклонено.
Главная причина для ограничения награждения AFC только военнослужащих состояла в том, чтобы исключить любую возможность упоминания гражданского лица, награждаемого AFC в half yearly awards for meritorious service. Это, возможно, привлекло бы общественное внимание к двух-целевой роли награды.
AFC было популярной наградой, тем более, что не было никакого отличия на орденской ленте, отличающей храбрость от похвальной службы(meritorious service), как это было и у Order of the British Empire с 1957, пока, в конечном счёте , храбрость не была удалена из критериев вознаграждения этим орденом после учреждения в 1974 году Queen's Gallantry Medal (QGM) .
В 1939 первоначальные основания награждения AFC исчезли. В том же году Король Георг VI создал "Комитет по Почестям, Декорациям и Медалям во время войны" .Секретарем был Sir Robert Knox, KCVO, DSO, получивший награды во время первой мировой войны.
Комитет обнаружил, что пока существует большое разнообразие наград, доступных, чтобы признать гражданскую храбрость, сравнительные ценности этих вознаграждений было невозможно понять. Knox Committee решил создать новую систему, вместо того, чтобы пытаться распутать старую. Это было храбрым решением, поскольку большинство наград были учреждены в 19-ом столетии и высоко ценилось широкой публикой. Они были заменены George Cross (GC), George Medal (GM) и Queen's Commendation for Brave Conduct. Эти новые награды, вместе с Order of the British Empire, были доступными для каждого гражданина, и военного и гражданского, согласно уровню показанной храбрости. Звание или статус человека были несущественны, основным было только то ,что он совершил .
AFC, «замаскированное» под военную награду осталось неизменным. Таким образом храбрость в воздухе, проявленная не военнослужащими вознаграждалась GC, GM или QGM согласно уровню показанного героизма.
Вооруженные силы продолжали использовать AFC в двух-целевой роли, чтобы признать похвальную службу(meritorious service) или храбрость, даже при том, что храбрость в более высоких уровнях награждалась GM или GC .
Когда последний Комитет по «Надзору за военными Почестями и Наградами» был создан Chiefs of Staff в 1991 году под председательством Defence Services Secretary, Major General Brian Pennicot, стало ясно, что радикальные перемены требуются на третьем уровне храбрости, введенном во время первой мировой войны.
Идею поглощения не-офицерских наград офицерскими наградами рассмотрели и отвергли. Посчитали, что был реальный риск нанесения обиды офицерам имеющим данные награды. Например, увеличение охвата награждаемых МС обесценило бы "новый" МС относительно старого, в то же время у награждённых ММ могли, при этом, возникнуть сомнения в ценности их награды. В результате Комитет рекомендовал, что лучшим решением было бы учреждением новой, не зависящей от звания награждаемого награды, которая заменила бы зависящие от звания одиночные награды, унаследованные от Первой мировой войны!
Далее последовало то,что не должно было быть. Влиятельное "воздушное лобби", осведомленное, что отказ от трёх-уровневой системы одиночных наград за храбрость приведёт к исчезновению AFC, оказало давление на Chief of Defence Staff которым ,в то время был Air Chief Marshal Sir Peter Harding. Результат, хорошо известен. Названия " внесистемных " наград III Уровня знакомы, условия награждения ими изменены, чтобы вывести их из либеральной системы награждения вне зависимости от статуса награждаемого.
Устаревшее решение оскорбляло многих существующих владельцев наград за отвагу, но удовлетворяло его цели. AFC хоть и измененное, продолжает оставаться как специальная "гражданская" награда, чтобы признать храбрость проявленную в воздухе ( на единственном уровне ) военными летчиками.
Такая странная договоренность существовала бы, если бы проблему решал Sir Robert Knox? Какие бы ни приводились оправдания сохранения третьего уровня наград, не настало ли время заменить AFC - QGM для военных летчиков?
Как только от этой устаревшей награды откажутся, Chiefs of Staff должны рекомендовать учреждение новой, не зависящей от звания награждаемого награды объединяющей признание храбрости на Уровне III и соответствующей Conspicuous Gallantry Cross на Уровне II. Это должно завершить Review of Armed Forces' Gallantry Awards, которыми страна может справедливо гордиться.
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#10 kustik12

kustik12
  • SAMMLER.ru
  • 4 595 сообщений
  • Location:предгорье

User's Awards

        

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:44

как после такого уснуть? loki32.gif

красатища wub.gif icon_daumenhoch.gif

drinks_cheers.gif
  • 0
Ищу ЗОВО 4ст. 155646. ГК. 4ст. 347721.

#11 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Banned
  • 47 133 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 12:52

QUOTE (kustik12 @ Oct 18 2009, 12:44 AM)
как после такого уснуть? loki32.gif

красатища wub.gif icon_daumenhoch.gif

drinks_cheers.gif

Красотища это не то слово! wink.gif
  • 0

#12 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Banned
  • 47 133 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 01:12

А как Вам, вот такой шедевр? wub.gif

Прикрепленные изображения

  • 0000214.jpg

  • 0

#13 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Banned
  • 47 133 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 01:13

Повтор 1959 г.!!!!

Прикрепленные изображения

  • 0000214a.jpg

  • 0

#14 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 01:43

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 01:12 AM)
А как Вам, вот такой шедевр? wub.gif

это ваш ??? или просто фотка ???
одна вещь представляется мне тут сомнительной...
год на afc 1951, а тип 1, т.е. GVIRI...
это явный нонсенс... к 1951 знаки первого типа давно закончились...
и уже вовсю использовался 2 тип, т.е. GVIR...
  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#15 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Banned
  • 47 133 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 01:49

QUOTE (onestardiamond @ Oct 26 2009, 01:43 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 01:12 AM)
А как Вам, вот такой шедевр?  wub.gif

это ваш ??? или просто фотка ???
одна вещь представляется мне тут сомнительной...
год на afc 1951, а тип 1, т.е. GVIRI...
это явный нонсенс... к 1951 знаки первого типа давно закончились...
и уже вовсю использовался 2 тип, т.е. GVIR...

Я не увлекаюсь такими штуками. Из-за экономии только. biggrin.gif
Эта группа сейчас продается за очень для меня много.
sad.gif
Да и не по теме (это я себя уговариваю).

Конечно не такой я знаток, но по мне так тип самый то.
  • 0

#16 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 01:59

увы, и не мой ценовой уровень... sad.gif
но я эту вещь не взял бы по любому...
не того типа крест однозначно... я видел кресты и более
ранних годов, и уже шел 2 тип... либо что-то есть за этим
особое... указанное, быть может, в описании к предмету...

  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#17 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 02:03

кстати, прямо сейчас на аукционе spink будет проходить группа с аналогичным крестом 1950 года, и там именно 2 тип... как это и должно быть...
а тут 1951 год... а тип 1... ерунда какая-то...
  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#18 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Banned
  • 47 133 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 02:16

QUOTE (onestardiamond @ Oct 26 2009, 02:03 AM)
кстати, прямо сейчас на аукционе spink будет проходить группа с аналогичным крестом 1950 года, и там именно 2 тип... как это и должно быть...
а тут 1951 год... а тип 1... ерунда какая-то...

DISTINGUISHED FLYING CROSS GVIR ISSUE, REVERSE DATED 1945 (F/LT. C. WATKINSON 90 SQN.), AIR FORCE CROSS GVIR 2nd TYPE REVERSE DATED 1951 (F/LT. C. WATKINSON 204 A.F.S) WITH SECOND AWARD BAR DATED 1959, 1939 - 1945 STAR, FRANCE AND GERMANY STAR, DEFENCE MEDAL, WAR MEDAL (All unnamed as issued).

D.F.C. LG: 16/2/1945

A.F.C. LG: 1/1/1951
Bar LG: 1/1/1959.

Recommendation for the Distinguished Flying Cross: This Officer has proved himself to be a highly efficient and determined captain of aircraft. On his first operation, a night attack on Russelheim, his Flight Engineer became seriously ill on the final stages of the route to the target, and remained completely incapable of performing his duties for the remainder of the trip. In spite of this handicap to an inexperienced crew the attack was successfully pressed home and a safe return achieved. On the following sortie, to Kiel, Watkinson's aircraft was repeatedly attacked by night fighters for a considerable period before and after bombing the target. Again, however, the attack was pressed home in determined fashion and two enemy aircraft were probably accounted for by his gunners. Since these early incidents, this pilot has continued to carry out in courageous and unassuming manner, missions of a varied nature allowing nothing to deter him from the important task of bombing the target. His reports have, in every instance, been accurate, sincere and absolutely reliable, and in carrying out, so far, a total of 27 sorties, his contribution to the war effort has been magnificent. In recognition of this fine devotion to duty at all times, his unswerving loyalty and sincerity as a captain of aircraft, I strongly recommend the award of the Distinguished Flying Cross.

Squadron Leader Charles Watkinson enlisted into the R.A.F in January 1935 and after commencing flying training in November 1942 he received his commission in April 1943.

His first operation took place on 25 August over Russelheim, bombing the Opel factory and the town. He was to take part in a further twenty-six sorties between August and November 1944. After the war he flew a variety of planes including Mosquitos, Lancasters, Vampires, Meteors, Canberras and Vulcans. His final flight was in October 1958.

Sold with four original logbooks covering the period 1942-1958.

Mounted as worn.

Light contact marks, suspension ring of AFC worn as regularly seen on this award.

£ 6995.00 wacko.gif
  • 0

#19 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 02:23

нет... ну наглость какая...
bambr.gif
в описании они упоминают 2 тип для afc, но ведь это не соответствует действительности... это ведь на самом деле однозначно 1 тип.. тут двух мнений быть не может... тут достаточно в справочник заглянуть... от таких групп я бы советовал однозначно держаться подальше...
  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#20 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 02:25

кстати, а кольцо afc явно было повреждено - "перекушено" или растянуто...
короче, сотворили фуфло...

Сообщение отредактировал onestardiamond: 26 Октябрь 2009 - 02:26

  • 0
DIUTURNE FIDELIS




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных