Перейти к содержимому


Фотография

Черное ранение (бунтметалл)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 01:05

Коллеги!

Добрый день!

Оригинален ли знак?

Похоже, что не железный...

Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 25.jpg

  • 0

#2 HaRo

HaRo
  • Banned
  • 4 329 сообщений
  • Location:Deutschland

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 02:29

Original.


  • 0
Всё, что я показываю, можно купить!

#3 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 02:48

Original.

Спасибо!!!!

Скажите, производство, конец войны? или позже? Можно ли по фото понять производителя? Чаще ли эти знаки встречаются чем железные?


  • 0

#4 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 11:25

Конец какой из двух войн?

Производитель этого знака неизвестен. Встречается часто.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#5 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 07:39

Спасибо!
Знак за ПМВ, ее я и имел в виду..
  • 0

#6 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 08:43

Скорее всего данный знак изготовлен в 1930-х гг. Может даже в 1940-х. Но точно не времён ПМВ.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#7 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 08:49

Спасибо!
Не подскажете как это определить? По форме шлема?
  • 0

#8 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 08:50

Что определить? Время изготовления?

По косвенным признакам. Прежде всего по фурнитуре.

И знаки периода ПМВ в основном магнитные.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#9 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 08:56

Немного занудства.

Называть эти знаки Ранениями ПМВ не совсем корректно. Они учреждены в конце войны, в 1918 г.  Ими официально награждали в 1918-1925, и потом с 1936 по 1941. Возможно, и дольше, просто не найдены документы.

После 1957 их тоже выпускали.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#10 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 09:00

Не занудство, а то, что надо!!! СПАСИБО!!! Главное и самое интересное, это иннформация. Вы очень помогли!!!
  • 0

#11 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 09:12

А этот вариант?
Магнитный, вес 12 гр.
Я читал, что должен быть 13, но возможно за счет краски...
Есть ли разница по времени выдачи и по редкости между прорезным и целым фоном?
Считать ои знаки из серебра частным заказом или были таки тоже?
Спасибо!!!

Прикрепленные изображения

  • IMG_5242.JPG
  • IMG_5244.JPG

  • 0

#12 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:07

Этот знак с большой долей вероятности выдан при награждении в ПМВ.

Вес бывает разный, от 5 до 30 грамм примерно ...

Прорезные знаки - это вариант, приобретаемый за свой счёт.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#13 Spender

Spender
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 999 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:13

Прорезные народ покупал за свой счет для красоты, "понта" ради. Из серебра - это тоже за свой счет.


  • 0

#14 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:23

Коллеги!

Большое СПАСИБО!

Встало все на свои места! Вы очень помогли!

Хорошего дня!


  • 0

#15 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 856 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:51

Встало все на свои места! 

 В традициях нем. наградной системы этот знак не совсем на своём месте ... У него должна была

быть степень - "в бронзе" ( вместо непонятной, беспрецедентной - "в чёрном"). При желании, Вы

можете сами выяснить причину.


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#16 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 086 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 01:17

Добавлю, что Ранение не считалось наградой!!! Это был отличительный знак. Даже есть официальный документ, говорящий об этом. 

Поэтому не допускались посмертные награждения, и носить разрешалось только одну степень.


  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#17 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 01:44

 

Встало все на свои места! 

 В традициях нем. наградной системы этот знак не совсем на своём месте ... У него должна была

быть степень - "в бронзе" ( вместо непонятной, беспрецедентной - "в чёрном"). При желании, Вы

можете сами выяснить причину.

 

Полагаю, что просто по бедности. Можно провести параллель, например с медалью красного креста 3 степени. Она была бронзовой, но по экономии металла стала выпускаться и в цинке и в железе. Медаль давнишняя, поэтому так вышло: 3-я степень (класс) существует в 3-х металлах. Знак за ранение появился в 1918, т.е. когда уже делали награды из дешевых материалов. Вот он сразу и пошел в железе. Все знаки делали, как я понимаю, в одном металле, затем покрывали нужным цветом. Золотой от бронзового в таком случае не отличался бы, вот и черный. Идея могла пойти от уже существовавших знаков / наград, например крест Фридриха-Августа герцогства Ольденбург... Отличие массовое, поэтому этот вариант наиболее приемлем. Я прав?


  • 0

#18 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 01:46

Добавлю, что Ранение не считалось наградой!!! Это был отличительный знак. Даже есть официальный документ, говорящий об этом. 

Поэтому не допускались посмертные награждения, и носить разрешалось только одну степень.

:good:


  • 0

#19 Konstantin1976

Konstantin1976
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 590 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Интересуют: ГК 4 ст. №482405 и ГМ 4 ст. №99287

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:25

Встало все на свои места!

 В традициях нем. наградной системы этот знак не совсем на своём месте ... У него должна была
быть степень - "в бронзе" ( вместо непонятной, беспрецедентной - "в чёрном"). При желании, Вы
можете сами выяснить причину.
Полагаю, что просто по бедности. Можно провести параллель, например с медалью красного креста 3 степени. Она была бронзовой, но по экономии металла стала выпускаться и в цинке и в железе. Медаль давнишняя, поэтому так вышло: 3-я степень (класс) существует в 3-х металлах. Знак за ранение появился в 1918, т.е. когда уже делали награды из дешевых материалов. Вот он сразу и пошел в железе. Все знаки делали, как я понимаю, в одном металле, затем покрывали нужным цветом. Золотой от бронзового в таком случае не отличался бы, вот и черный. Идея могла пойти от уже существовавших знаков / наград, например крест Фридриха-Августа герцогства Ольденбург... Отличие массовое, поэтому этот вариант наиболее приемлем. Я прав?

И Железный крест ведь тоже чернили...
  • 0

#20 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 856 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 03:23

 У прусского Ек - чёрно-белая (прусская) стилизация. И вообще, у Ек и его земельных аналогов 

(типа Креста FA) др. статус и др. градация, а именно, по способу ношения: на ленте -> на закол-

ке ( -> шейник). При тройств. градации "бронза-серебро-золото" определяющим явл. декоратив-

ное покрытие, сплав основы или качество  декоративки - вторичны или ситуативны. 

Одним словом, причина нового цвета явно (и подавно) не в экономии какой-то ...


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных