Перейти к содержимому


Фотография

Красный Конный КАРАТЕЛЬ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 10 Май 2010 - 11:10

Карательный - это функция.
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#22 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 10 Май 2010 - 11:16

Вот ещё к теме можно добавить информацию о детском писателе и герое гражданской ..
Это А.П.Гайдар.

================================
Аркадий Петрович Гайдар (настоящая фамилия - Голиков; 1904-1941) был сыном учителя из крестьян и дворянки. Его родители участвовали в революционных беспорядках 1905 г. и, опасаясь ареста, уехали в провинциальный Арзамас. Там будущий детский писатель учился в реальном училище и впервые опубликовал свои стихи в местной газете «Молот».

В 1919 г. он вступил в Красную армию и в РКП(б), стал помощником командира отряда красных партизан, действовавших в районе Арзамаса. Скрыв свой возраст, учился на командных курсах в Москве и Киеве, затем командовал ротой красных курсантов. Воевал на Польском и Кавказском фронте. В 1921 как командир запасного Воронежского полка отправлял маршевые роты на подавление Кронштадского восстания. Летом того же года, командуя 58-м отдельным полком, участвовал в подавлении Тамбовского крестьянского восстания. Столь высокое для семнадцатилетнего возраста назначение сам Голиков объяснял тем, что «много из высшего комсостава арестовано за связь с бандами», т.е. с повстанцами.

После уничтожения непокорных крестьян Гайдар продолжил службу в карательных частях особого назначения (ЧОН) - сначала в Тамьян-Катайском районе в Башкирии, затем в Хакассии. Здесь в зоне его ответственности оказался 2-й «боерайон», включающий в себя шесть нынешних районов на юге Красноярского края. Ему было приказано уничтожить отряд «императора тайги» И.Н. Соловьева, состоявший из местных крестьян и колчаковских офицеров. Не сумев справиться с этой задачей, Гайдар обрушился на местное население, не поддержавшее большевиков. Людей без суда и следствия расстреливали, рубили шашками, бросали в колодцы, не щадя ни стариков, ни детей. Основным объектом кровавой охоты молодого комиссара становились хакасы. В одном из хакасских сел, по рассказам местных жителей, он лично убил выстрелами в затылок более ста человек, выстроенных у края обрыва. В другом селе, взяв заложников, посадил их в баню, угрожая, что расстреляет всех, если они утром не скажут, «где скрываются бандиты». И сам на утро исполнил эту угрозу: снова выстрелами в затылок. Для выслеживания неуловимого Соловьева Гайдар вербовал агентов из местного населения, расплачиваясь за информацию дефицитной мануфактурой. Местные советские руководители постоянно жаловались на Гайдара Например, в письме волостного исполкома, посланном с нарочным из села Курбатова в Ачинск, говорится: «Прибывший отряд сразу пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий… а не проявляться теперь при Советской власти».

Конец бесчинствам Гайдара пришел лишь после того, как он, несмотря на приказ начальства доставить пленных в штаб для допроса, лично расстрелял их, не желая выделять людей для конвоя. Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: «Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений». Гайдар был вызван в Красноярск для объяснения; его исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование. Консилиум, нашел «истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности» (из письма Гайдара сестре Наташе 17 января 1923 г.). Пройдя курсы лечения в Красноярске, Томске и Москве, Гайдар отправляется сначала в полугодовой, а затем - в бессрочный отпуск «с сохранением содержания».


более подробно здесь:
http://www.hrono.ru/...g/gaydar_ap.php
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#23 вл-вл

вл-вл
  • Участник форума
  • 661 сообщений
  • Location:Уральск
  • Interests:история

Отправлено 10 Май 2010 - 11:34

QUOTE (wiski @ May 11 2010, 12:10 AM)
Карательный - это функция.

А где-нибудь официально описаны его функции?
Спрашиваю потому, что крестьянские мятежи в местах дислокации чапаевцев начались к моменту бесславного отступления Саратовской армии во время ее первого похода на Уральск т.е. где-то в самые последние дни апреля 18-го. Само наступление началось 21 апреля. Указанный отряд, судя по справке, уже существовал на 11 апреля. Для чего чапаевцам был нужен этот отряд?
Сколько у них было таких отрядов?
Подобные отряды - местная самодеятельность или приказ (установка) от "верхов" революции?
  • 0
www.old-gorynych.narod.ru
.........................................................
интересно все об уральских казаках
..........................................................
И пусть, врагу
Приносит вред не каждый воин,
Но, каждый, в бой иди,
А бой решит судьба.

#24 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 10 Май 2010 - 11:41

Здесь немного об отрядах и функциях..
http://militera.lib....vorov_d/11.html
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#25 вл-вл

вл-вл
  • Участник форума
  • 661 сообщений
  • Location:Уральск
  • Interests:история

Отправлено 10 Май 2010 - 11:54

Спасибо!
  • 0
www.old-gorynych.narod.ru
.........................................................
интересно все об уральских казаках
..........................................................
И пусть, врагу
Приносит вред не каждый воин,
Но, каждый, в бой иди,
А бой решит судьба.

#26 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 09:40

Насчёт Гайдара - зря, по-моему, приведена эта информация. Источник "надежный". Ничего не говорится даже о службе Гайдара в Штабе обороны дорог.
О его роли в подавлении антибольшевистского движения хакасов и банд Соловьева встречается различная информация. Сам он на суде утверждал, что расстрелял только двоих бандитов из-за того, что не было возможности их конвоировать. Все дела, заведенные на Гайдара - по партлинии, военному командованию, ГПУ - окончились ничем.
А вообще жаль. Был такой человек, писал замечательные книги. А теперь вдруг оказывается, что это был садист, изувер и вообще сумасшедший. "Историки" разные говорят. Ну-ну. А потом эти же люди жалуются, что нынешнее поколение не на ком воспитывать.
В том-то и вся трагедия нашего нынешнего времени, что Гайдар в массовом сознани намеренно делается страшнее, чем всякие подонки типа Петра Краснова или Шкуро. Могли ли подумать наши ветераны, что романы фашистского прихвостня Краснова будут продаваться лучше повестей Гайдара? Скажите кто-нибудь, это нормально?


  • 1

#27 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 10:13

Ну, а для тех, кто твёрдо считает, что вся чернуха про Гайдара - правда чистой воды - даю ссылку сюда. Чтоб сразу отбросить наезды.
http://forum.hnet.ru...showtopic=63247
  • 1

#28 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 11 Май 2010 - 10:39

QUOTE (кирец @ May 11 2010, 09:40 AM)
Насчёт Гайдара - зря, по-моему, приведена эта информация.
А вообще жаль. Был такой человек, писал замечательные книги. А теперь вдруг оказывается, что это был садист, изувер и вообще сумасшедший. "Историки" разные говорят. Ну-ну. А потом эти же люди жалуются, что нынешнее поколение не на ком воспитывать.

Добавить нечего. Чикатило тоже был учителем русского языка и литературы, что совсем не мешало ему быть одновременно маньяком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикатило
wink.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#29 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 172 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 11 Май 2010 - 10:45

QUOTE (Барс @ May 5 2006, 08:03 PM)
То Иваныч ,по приколу документик ! drinks_cheers.gif
А вот Паша Дыбенко много намутил водички, позорник ! Мы день Армии и Флота по его "великим победам" справляем. Перенесли бы праздник на другой месяц , было бы справедливо и ровно .
Каратели им тов. Дыбенко, труба...

Название правильно unsure.gif , т.к. тов. Дыбенко все свои БКЗ получил именно за карательные операции и ни за одну фронтовую.
Пулю свою в лубянском подвале получил вполне справедливо.
А по поводу празднования 23 февраля - архивными документами подтверждается, что тов. Дыбенко вместе со своей бандой был обнаружен спецкомиссией Реввоенсовета только 4 апреля в Самаре... Вы представляете себе, то - как надо драпать и что эта рвань натворила по дороге?
  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#30 KIA

KIA
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 168 сообщений
  • Location:г.Пермь

Отправлено 11 Май 2010 - 03:59

.....

Прикрепленные изображения

  • 97.jpg

  • 0

#31 KIA

KIA
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 168 сообщений
  • Location:г.Пермь

Отправлено 11 Май 2010 - 04:00

.....

Прикрепленные изображения

  • 98.jpg

  • 0

#32 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 05:32

QUOTE
А по поводу празднования 23 февраля - архивными документами подтверждается, что тов. Дыбенко вместе со своей бандой был обнаружен спецкомиссией Реввоенсовета только 4 апреля в Самаре... Вы представляете себе, то - как надо драпать и что эта рвань натворила по дороге?

Уважаемый "историк", а вы в курсе, что Северный летучий отряд Дыбенко прибыл под Нарву лишь 5 марта и к контрудару красных, отогнавших 23 февраля немцев от Пскова не имел никакого отношения? Что до Самары, вы вменяемы, когда утверждаете, что Дыбенко вместе с матросами (!!!) драпал туда? Дыбенко прибыл после разгрома фронта в Питер, участвовал в переезде СНК в Москву. Его отдали под суд, но выпустили под подписку о невыезде. Однако он её нарушил и уехал в Саратов (один), где были сильны позиции левых эсеров. Там в местной печати он начал выдвигать объявления против Ленина. С трудом Коллонтай добилась от Дыбенко вернуться в Москву. На суде военные специалисты признали, что перед Дыбенко были поставлены невыполнимые задачи, которые при имеющемся положении дел выполнить было невозможно. Трибунал его оправдал, но из-за своих "предъяв" Ленину его лишили партбилета (восстановили лишь в 1921 году) и отправили на подпольную работу в Крым. Словом, по головке не погладили.
И вообще, причём здесь Дыбенко?
QUOTE
Добавить нечего. Чикатило тоже был учителем русского языка и литературы, что совсем не мешало ему быть одновременно маньяком.

Во-первых, даже дилетант понимает, что писатель и учитель литературы далеко не одно и то же. А во-вторых, wiski, сначала напишите после контузии и нескольких ранений хоть что-то, подобное по таланту "Военной тайне", а потом говорите, что такие люди запросто могут быть садистами.

Сообщение отредактировал кирец: 11 Май 2010 - 05:38

  • 1

#33 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 05:37

"Карательный" - это, в общем-то, действительно функция. Но вот например, казак Думенко, формируя свой 1-й социалистический кавалерийский полк (имевший чисто военные задачи), специально добавил в его название слово "карательный" - в отместку за убитую деникинцами жену. Этот факт широко известен.
Мне больше таких случаев не встречалось. Но не исключено, что ещё где-то слово "карательный" могли добавить просто так, для звучности.
  • 1

#34 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 11 Май 2010 - 05:56

QUOTE (кирец @ May 11 2010, 05:32 PM)
wiski, сначала напишите после контузии и нескольких ранений хоть что-то, подобное по таланту "Военной тайне", а потом говорите, что такие люди запросто могут быть садистами.

К сожалению.. а может и к счастью Гайдар с меня не получился...
cool.gif

Как детский писатель в "духе революции" Гайдар конечно непревзойдён. wink.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#35 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 06:13

QUOTE
В областном архиве Зап.Казахстанской области (ранее Уральской) мне встретилась справочка, выданная тов.Седокову Николаю Федоровичу " в том, что он 1918 года в мае месяце добровольно поступил ко мне в Карательный отряд 25 ст. имени Чапаева Дивизии в селе Солянка в качестве рядового..."
11/IV-30г. как быв. Командир Карат. отряда 25
ст. имени Чапаева Дивизии С.ТУРКИН

(справка заверена нотариально 14(или 19) апреля 1919г.

К слову - 25-й дивизии в мае 1918 года ещё не было. Были разные мелкие отряды. Хотя про карательные не слышал, они вроде был через месяц начали появляться.
Что-то тут не так...
QUOTE
К сожалению.. а может и к счастью Гайдар с меня не получился...

Может, и так. Владеть литературным словом вообще нелегко.
QUOTE
Как детский писатель в "духе революции" Гайдар конечно непревзойдён.

Ну, я лично воспринимал его всегда в духе "военного патриотизма". Хотя у него армию от революции и впрямь не отделить.
  • 0

#36 Думенко

Думенко
  • Участник форума
  • 4 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 11:01

"Карательный" - это, в общем-то, действительно функция. Но вот например, казак Думенко, формируя свой 1-й социалистический кавалерийский полк (имевший чисто военные задачи), специально добавил в его название слово "карательный" - в отместку за убитую деникинцами жену. Этот факт широко известен.
Мне больше таких случаев не встречалось. Но не исключено, что ещё где-то слово "карательный" могли добавить просто так, для звучности.

Я правнук Б.М. Думенко.Немного уточнение Думенко не был казаком. Родился он 18 января 1888, с. Князьки,Полтавской губернии. Насчет того что он прибавил слово "Карательный" это я знаю..Мстил он не только убитую   жену Марфу Петровну..Убит был его брат Илларион. В Книге "Карпенко" Ларион,Изнасилованы 2 сестры..Избита дочка Мария Борисовна..Избит Отец Макей Анисимович, стал Инвалидом..Поэтому обвинять моего прадеда в каких то карательных действиях.Как то и язык не поворачивается!В ответ на Белый террор пришел ответный Красный террор..


  • 1

#37 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 514 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 12:03

 

"Карательный" - это, в общем-то, действительно функция. Но вот например, казак Думенко, формируя свой 1-й социалистический кавалерийский полк (имевший чисто военные задачи), специально добавил в его название слово "карательный" - в отместку за убитую деникинцами жену. Этот факт широко известен.
Мне больше таких случаев не встречалось. Но не исключено, что ещё где-то слово "карательный" могли добавить просто так, для звучности.

......В ответ на Белый террор пришел ответный Красный террор..

 

Действия обеих сторон  определены Уголовным Правом как  -  Преступление.

Вашего деда ни кто не обвиняет, но и не оправдывает, гражданская война это времена  дичайших бесправных массовых случаев террора. с обоих сторон

Еще до гражданской войны террор как инструмент действия был принят множеством как революционных, так и  контрреволюционных сил.

Историки считают,что:

"Начало «красного террора» в России следует увязать с леворадикальным крылом партии эсеров (1902—1911);

начало «белого террора» — с возникновением монархических организаций и их «чёрных сотен» (1905 — февраль 1917)"

Сама Характеристика термина"красного" и "белого" террора у историков имеет разную трактовку,

но неизменно идет от "действующих лиц" той эпохи определение в той или иной интерпретации

  - любые революционные действия начинаются с террора ,как инструмента борьбы ...например..

Троцкий, красный террор - это «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать»

как видим о личной вине лиц тут речи не идет..принцип уничтожения по классной принадлежности был  поставлен на поток.


  • 0

#38 Gunsroom

Gunsroom
  • Участник форума
  • 3 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 06:04

Интересное время, совершенно не изученное


  • 0

#39 TAPAH1999

TAPAH1999
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 514 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 07:48

Интересное время, совершенно не изученное

а зачем изучать....времена..другие..


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных