Офицер или чиновник?

[term100]

Вот вот,бинго и есть

[mario]

Михаил, бинго!

Военные чиновники тоже носили эполеты.

Вот, например, ст. ветврач 8 др. Астраханского и в чине колл. советника Лотов Вл. Ал. во всей красе

[visantiec]

Жаль, что Вы не видите разницы между эполетами офицеров и врачей...)

[mario]

Жаль, что Вы не видите разницы между эполетами офицеров и врачей...)

Не вижу разницы, Вы правы! Именно поэтому и не рассматривал эти "два волшебных" элемента в качестве идентификатора офицера.

[mario]

Если погоны офицера и военного чиновника я мал-мал могу отличить друг от друга.., по ширине, по рисунку галуна, то с эполетами полный пробел в знании. Смотрю сейчас на две картинки врача и заглавную.., только в цвете эполет вижу основное отличие. Бахрома, форма эполет практически та жа, а других тонкостей не наблюдаю. Может быть материал из чего эполеты изготовлены?

[visantiec]

Валики...

[mario]

Валики...

Спасибо Вам большое за эту тонкость в определении! Посмотрю картинки, посравниваю.

Если это офицер в чине полковника, то мне только и остаётся ждать Волшебника(а здесь я таких видел), который в своих закромах посмотрит полковников на 1893 год с фамилией на Др.....

[visantiec]

Не проще самому погулить списки полковникам на сайтах РГБ и ЦС?

[mario]

Не проще самому погулить списки полковникам на сайтах РГБ и ЦС?

А действительно, почему нет?!

Спасибо!

[term100]

 

А если это не гренады,это не офицер???,по Вашему.

Я так вопрос не ставил, как Вы интерпритируете. Я хотел сказать, что у чиновника на пуговицах не могло быть гренад. Ошибаюсь?

 

Я все верно понял,думаю что так и другие коллеги поняли. А чтобы не получалось неверного понимания,если Вы считаете, что я Вас понял не правильно,то уж и пишите как надо,Вот и все.

[term100]

 

Валики...

Спасибо Вам большое за эту тонкость в определении! Посмотрю картинки, посравниваю.

Если это офицер в чине полковника, то мне только и остаётся ждать Волшебника(а здесь я таких видел), который в своих закромах посмотрит полковников на 1893 год с фамилией на Др.....

 

Волшебников тут нет и не было, так что не ждите напрасно. Чем могут помогут,а волшебство ищите не тут.

 

Не проще самому погулить списки полковникам на сайтах РГБ и ЦС?

Согласен с тобой дружище,даже не на 100,а на 1000% ,так и есть.

[mario]

Кирилл, как мы с тобой понимаем, конечно же вместе с Николаем: - все старо !, как сей мир....))) .Как я думаю,мы пошли на третий круг. Правда я пока не знаю как долго ,продолжится это движение (в глубине души надеюсь,что не долго).

Скажите, пожалуйста, term100, а можно быть

немножечко доброжелательнее в общении с пользователями и в частности со мной?

Как то все это напоминает театральную постановку с репликами в сторону, которые мне непонятны. Или мы участники раздела для Вас как назойливые мухи, которые задают одни и те же вопросы по третьему кругу и отвлекают Вас от важных дел? Так это понятно, новые люди приходят и задают, как принято их обозначать-"часто задаваемые вопросы". В конце концов Вас никто не обязывает на них отвечать.Извините, накипело.

[term100]

 

Кирилл, как мы с тобой понимаем, конечно же вместе с Николаем: - все старо !, как сей мир....))) .Как я думаю,мы пошли на третий круг. Правда я пока не знаю как долго ,продолжится это движение (в глубине души надеюсь,что не долго).

Скажите, пожалуйста, term100, а можно быть

немножечко доброжелательнее в общении с пользователями и в частности со мной?

Как то все это напоминает театральную постановку с репликами в сторону, которые мне непонятны. Или мы участники раздела для Вас как назойливые мухи, которые задают одни и те же вопросы по третьему кругу и отвлекают Вас от важных дел? Так это понятно, новые люди приходят и задают, как принято их обозначать-"часто задаваемые вопросы". В конце концов Вас никто не обязывает на них отвечать.Извините, накипело.

 

Я к Вам отношусь абсолютно нормально и вполне доброжелательно. Что и почему у Вас накипело,мне не интересно. Театр тоже ищите в другом месте. Тот к кому был обращен мой пост , меня понял . Вы бы лучше   не нервничали бы без повода. И не примеряли бы на себя ,чужое пальто..  Кстати,если мне потребуется обратиться к Вам ,или задать Вам вопрос ,я это сделаю без .как Вы изволили выразиться-"реплик в сторону".

[visantiec]

1.можно быть немножечко доброжелательнее в общении с пользователями и в частности со мной?

2.Как то все это напоминает театральную постановку с репликами в сторону, которые мне непонятны.

3.Так это понятно, новые люди приходят и задают, как принято их обозначать-"часто задаваемые вопросы". 

1. Форум - не кабинет психотерапевта. Борис Владимирович со всеми пользователями одинаково корректен, этого вполне достаточно.

2. Непонятны, т.к. адресованы не Вам. 

3. ЧаВо - это немного другое. Пример корректного ЧаВО после выставления иконографического источника на атрибуцию: "Добрый день, исходя из таких-то и таких-то аргументов я предполагаю то-то и то-то, однако вот эти и вот те моменты противоречат моей гипотезе. В этой связи буду рад помощи коллективного разума форума". 

[term100]

Автора темы хочу предупредить о том,что если он будет смотреть СПС полковников ,на сентябрь 1893 года, то там в алфавитном указателе,почти все фамилии на "Д", отсутствуют,банально нет листов. Исходя из этого ему придется просматривать всю книгу и искать подходящую кандидатуру.

[mario]

Спасибо, все понятно, кроме п.п.2.

То, что сообщение было адресовано не мне-ясно. Зачем тогда оно было опубликовано в теме? Ведь для общения модераторов есть специальный раздел и ЛС. Я расценил его, как послание для пользователей со смыслом - ходЮт тут всякие, работать мешают. В противном случае это сообщение надо расценивать как флуд в теме.

А доброжелательность в общении, по моему мнению, нужна не только в кабинете психотерапевта.

[mario]

Автора темы хочу предупредить о том,что если он будет смотреть СПС полковников ,на сентябрь 1893 года, то там в алфавитном указателе,почти все фамилии на "Д", отсутствуют,банально нет листов. Исходя из этого ему придется просматривать всю книгу и искать подходящую кандидатуру.

Спасибо, за совет.

[term100]

Спасибо, все понятно, кроме п.п.2.

То, что сообщение было адресовано не мне-ясно. Зачем тогда оно было опубликовано в теме? Ведь для общения модераторов есть специальный раздел и ЛС. Я расценил его, как послание для пользователей со смыслом - ходЮт тут всякие, работать мешают. В противном случае это сообщение надо расценивать как флуд в теме.

А доброжелательность в общении, по моему мнению, нужна не только в кабинете психотерапевта.

Постараюсь объяснить .Как и что писать модераторам,касается только модераторов ..Вы можете расценивать так,как Вам будет угодно, это Ваше дело,так напрягшее Вас сообщение, к теме именно относится, но Вас,не касается. Я посчитал нужным написать его в теме.  Надеюсь я сумел Вам прояснить ситуацию.

[term100]

 

А доброжелательность в общении, по моему мнению, нужна не только в кабинете психотерапевта.

Если Вы не замечаете доброжелательности с моей стороны ,или со стороны других,это вовсе не означает ,что ее нет. 

[mario]

 

 

Спасибо, все понятно, кроме п.п.2.

То, что сообщение было адресовано не мне-ясно. Зачем тогда оно было опубликовано в теме? Ведь для общения модераторов есть специальный раздел и ЛС. Я расценил его, как послание для пользователей со смыслом - ходЮт тут всякие, работать мешают. В противном случае это сообщение надо расценивать как флуд в теме.

А доброжелательность в общении, по моему мнению, нужна не только в кабинете психотерапевта.

Постараюсь объяснить .Как и что писать модераторам,касается только модераторов ..Вы можете расценивать так,как Вам будет угодно, это Ваше дело. так напрягшее Вас сообщение, к теме именно относится, но Вас,не касается. Я посчитал нужным написать его в теме. Надеюсь я сумел Вам прояснить ситуацию.

Да, спасибо!

Извините, день, накануне, тяжёлый был, нервы ни к черту. Прошу прощения!

[visantiec]

искать подходящую кандидатуру.

По приведенным в теме сканам эполеты видятся гвардейского образца без шифровки, поэтому я бы начал  с числящихся по роду оружия...

[visantiec]

А Вы на пуговицах, что видите? 

ИМХО, гладкие. 

[MAI]

искать подходящую кандидатуру.

По приведенным в теме сканам эполеты видятся гвардейского образца без шифровки, поэтому я бы начал  с числящихся по роду оружия...

Кирилл, от этой печки долго вытанцовывать придется.

 

Я пошел более кратким путем, разложив записанную на обороте фото фамилию на разнотипные по начертанию буквы и примерно определив их количество. Первую принял за "Д...", окончание за "...на". То есть, фамилия в именительном падеже - "Д.....н", всего шесть букв, вторая и четвертая - далеко выходящие за "нижний горизонт" (к классическим "Р", "З", "У", "Д" и "Ф" в данном случае добавил еще и "Ж").

 

В "Списке полковникам на 1892 год" (в Списке на 1893-й алфавитный список на "Д" отсутствует) подходящих по этим параметрам оказалось двое - Николай Дризен и Константин Дрожин. Оба - по роду войск: первый по кавалерии, второй по армейской пехоте. Да вот беда, к 1893 году оба уже несколько лет как имели Анну 2-й степени.

 

На всякий случай (поле эполет всё же не очень хорошо видно) глянул и "Список подполковникам на 1893 год". Там фамилий, подходящих под вышеуказанные параметры, не оказалось.

 

Конечно, реальная датировка снимка может отличаться от написанной на обороте. Но пробивать диапазон на сколько-то лет вглубь у меня лишнего времени нет. Вот если бы в петлице у того штаб-офицера еще и ЗОВО был...

Изменено 26 августа, 2021 пользователем MAI

[Терский]

 

искать подходящую кандидатуру.

По приведенным в теме сканам эполеты видятся гвардейского образца без шифровки, поэтому я бы начал  с числящихся по роду оружия...

Кирилл, от этой печки долго вытанцовывать придется.

 

Я пошел более кратким путем, разложив записанную на обороте фото фамилию на разнотипные по начертанию буквы и примерно определив их количество. Первую принял за "Д...", окончание за "...на". То есть, фамилия в именительном падеже - "Д.....н", всего шесть букв, вторая и четвертая - далеко выходящие за "нижний горизонт" (к классическим "Р", "З", "У", "Д" и "Ф" в данном случае добавил еще и "Ж").

 

В "Списке полковникам на 1892 год" (в Списке на 1893-й алфавитный список на "Д" отсутствует) подходящих по этим параметрам оказалось двое - Николай Дризен и Константин Дрожин. Оба - по роду войск: первый по кавалерии, второй по армейской пехоте. Да вот беда, к 1893 году оба уже несколько лет как имели Анну 2-й степени.

 

На всякий случай (поле эполет всё же не очень хорошо видно) глянул и "Список подполковникам на 1893 год". Там фамилий, подходящих под вышеуказанные параметры, не оказалось.

 

Конечно, реальная датировка снимка может отличаться от написанной на обороте. Но пробивать диапазон на сколько-то лет вглубь у меня лишнего времени нет. Вот если бы в петлице у того штаб-офицера еще и ЗОВО был..

 Михаил, добрый вечер. Как вариант, посмотрите, полковник М.Д. Бородин.

[MAI]

Михаил, добрый вечер. Как вариант, посмотрите, полковник М.Д. Бородин.

Приветствую!

На 1891 и 1892 в Списках только один Бородин - Василий, но он еще в 1878 г. В3 с мечами получил.

Кстати, на мой взгляд, инициал в подписи больше всего похож на "К" (во всяком случае четко выписанная деталь справа внизу - в виде строчной "г" - только в этот вариант хорошо укладывается). 

[Терский]

 

Михаил, добрый вечер. Как вариант, посмотрите, полковник М.Д. Бородин.

Приветствую!

На 1891 и 1892 в Списках только один Бородин - Василий, но он еще в 1878 г. В3 с мечами получил.

Кстати, на мой взгляд, инициал в подписи больше всего похож на "К" (во всяком случае четко выписанная деталь справа внизу - в виде строчной "г" - только в этот вариант хорошо укладывается). 

 

Согласен, "К" просматривается , каллиграфия у данного полковника не редкая, пропуски письменных букв в слове встречаются часто , в голове человек проговаривает,что пишет по слогам как правило, а на бумаге из за быстрого  написания текста, а размашистый почерк говорит о  быстром написании слов. пропускает некоторые окончания, либо буквы. Я вижу последние фразы " На память от много ..(возможно "уважаемого") Вас  подпись М либо К. Д. Бородина.

[MAI]

Я вижу последние фразы " На память от много ..(возможно "уважаемого") Вас 

"На память от многоуважающего вас..."

Впервые встречаю это слово в такой форме.

[Терский]

 

Я вижу последние фразы " На память от много ..(возможно "уважаемого") Вас 

"На память от многоуважающего вас..."

Впервые встречаю это слово в такой форме.

 

Согласен. "От много...... еще слово  Вас" как вариант.

[Терский]

Что думаете по первым трем словам?
.Логично должны быть установочные данные кому адресовано сие послание, фото.
Три либо четыре слова до "на память"  как мне видится  второе слово отчество -Михайлович или Михайловичу и фамилия .........
Слишком мало текста почерка, что бы понять написание тех или иных букв автора., Сомнение вызывает окончания отчества. логично должно в дательном падеже, кому обращается автор, но я не вижу этого. Может написание буквы "у" у автора такая как есть, опять же -мало текста для анализа. 

[MAI]

Полный текст на обороте (в современной орфографии):

"Екатерине Михай-

ловне Опариной

на память от много-

уважающего Вас..."

далее подпись и дата.

[Терский]

Полный текст на обороте (в современной орфографии):

"Екатерине Михай-

ловне Опариной

на память от много-

уважающего Вас..."

далее подпись и дата.

Так точно!

[mario]

Всем большое спасибо за помощь!