Фуражка Кригсмарине-морская пехота

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 28 2008, 10:20 PM)

Федор-Фуражка признана оригиналом и голову ломать не надо------так ваше мнение какарды стоят оригиналино или нет?

я не могу этого сказать - мне нужно держать вещь в руках и поковыряться в ее потрохах.

 

[STROLCH]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 28 2008, 09:45 PM)

покупаем китель "стальхельм" и немного родной обшивы на электрика, идем к умельцу, обшиваем (я сам не умею) при затратах около 2,5 - 3 K$ продажная цена полученного мегаредкого раннего кителя СС 7-8 K$. В случае если вещь купит дядя Хельмут - дисконт 30% от среднерынка, все равно прибыльно ------------------------------------------------- Ну это уже "зверство" какое-то...

Это для примера, лично мне клифт стальхельмовский было бы жалко.

Но я припоминаю прецендент изготовления из шинели жележнодорожника танковой куртки

[штурм]

Понятно что все пытаются ловчить что бы заработать-но не со всеми это проходит.Цитирую в очередной раз себя-Не надо доверять диллерам надо самому быть в теме.Ведь вы Федор сразу поняли что вам подменили обшиву.Фуражка у меня- я имею возможность рассмотреть-все там правильно иначе бы первым делом отправил ее назад продавцу.Ваше мнение спрашивал с юмором-мне например все понятно--Рассуждения Танго-о неоригинально якобы стояшей обшиве вызывают лиш улыбку и недоумение ибо понятно обсолютно точно что по фотографии это определить в данном случае невозможно.Какарда стоит оригинально более того-необчно то что при установке-под какарду чтото специально подложено-чтобы была более выпуклой чем обычно-своего рода армейская мода. При всем этом-сама фуражка и вся обшива с легкостью признана оригинальной.Ну я понимаю может смутить и вызвать вопросы-шнур-почему золотой.Но опять же Вайц-и продавал ее как кустенартилери и по этой же цене-Каой смысл менять шнур если и с серебряным фуражка ушла бы за этиже деньги-только без лишних сомнений и вопросов. А вот когда вам заменили обшиву-то понятно зачем-нажива очевидна.опять же я сомневаюсь что сделал это Вайц-который дорожит репутацией-иначе он и в интернет с фуфловой обшивой поставил бы. А то что какие то знакомые переделывают кителя чтобы всучить Гельмуту-так это везде так . и далеко не означает отсутствие оригинальных девайсов от народа.Из своего личного опыта скажу-таккак стариной интересуюсь давно и держу руку на пульсеТамбова-в этом плане-Видел и приносы Полководцев и Республиканского ордена в минте с доками. И подносные часы от Императора-усыпаные брилиантами-и наградное оружие за Храбрость-включая шашку за Русско-Японскую войну.И полный Георгиевский бант-с целым свитком доков на героя-это уникальные девайсы-про очень и просто крутые -уж и не говорю.И все это в одном Тамбове.Так почему в Культурном Гамбурге не может быть приносов-всего навсего фуражек-интересны которые только единицам-и в отличии перечисленых Тамбовских девайсов-шившихся тысячами. Изменено 28 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Удивляет с какой легкостью камрады ставят диагноз-тыт же через пару постов уже заявляя что Какарда-шитая могла и оставаться на месте типа-овощевод в свинарнике мог и с какардой работать. И саое интересное-Ну ладно шнур----- какарда то тже не менее редка чем сама фуражка потому что вышита на зеленом сукние для сухопутных Кригсмарине и прежде чем ее установить надо откуда то оторвать. Вобщем с форума хоть уходи-конструктива и серьезности просто ноль-в таких обсуждениях

[профессор Преображенский]

Дружище. Да не переживайте вы так? А с форума уходить не надо.?

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем профессор Преображенский

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 12:11 AM)

Удивляет с какой легкостью камрады ставят диагноз-тыт же через пару постов уже заявляя что Какарда-шитая могла и оставаться на месте типа-овощевод в свинарнике мог и с какардой работать. И саое интересное-Ну ладно шнур----- какарда то тже не менее редка чем сама фуражка потому что вышита на зеленом сукние для сухопутных Кригсмарине и прежде чем ее установить надо откуда то оторвать. Вобщем с форума хоть уходи-конструктива и серьезности просто ноль-в таких обсуждениях

Некоторым вещам диагноз можно поставить быстро и безжалостно.

Примеры - в разделах "про значки"

Относительно обсуждаемой фуражки - позволю себе предположить, что камрад Tango 2 выдвинул версию о "сборности" предмета на основании простого факта, легко различимого даже на столь слабых фото - разная степень "старости" кокарды - шнура - птицы. Я готов допустить, что кокарда стоит на фуражке с момента ее изготовления, но думаю, что шнур однозначно добавлен позже и кура - скорее всего тоже.

Относительно аттрибутации вещи при продаже у Вайеца - вы уверены в точности инфрмации в приведенном Вами скане?

У меня, к сожалению, нет под рукой достойного справочного материала.

Может кто-нить из уважаемых коллег поделится информацией?

[штурм]

Федор вопрос о разном виде шнура и какард ожидаем-но уверяю все не так уж и просто как кажется с первого взгляда.Орел-бунтметал-золоченый-самую малость потертый в хорошем сохране. а разницы цвета какарды и шнура очевидна поскольку-они из совершенно разных материалов и конечно разных производителей Сохран у орла хороший -ушнура хороший и у какарды такойже хороший-об этом говорит серебряная серединка-а вид такой -золотой части-это не потому что какарда уставшая-а из за нестойкости покрытия которое использовал в данном случае производитель.Вот на середине покрытие хорошее так оно и сохранилось в первоначальном блеске-так же как и на фуражке рядом с целиком серебряной какардой и таким же шнуром-Вас ведь не смущает шнур на соседней фуражке.Ивобще шнур другим и не бывает на всех потрепаных фуражках шнуры всегда блестят серебром-так почему сдесь он должен быть коричневым как какарда на которой просто использовалось другое покрытие.Ина какарде -это не патина-а осыпание позолоты потому что есть небольшие участки не осыпавшиеся-так они сверкают золотом как и шнур и на фотографии эти блестящие островки видны-и блеск там соответствует блеску серединки серебряной и шнуру.Ас первого взгляда да появляется ощущение разного сохрана обшивы-из за темного вила какарды.Мои слова кстати подтверждаются и блеском пуговиц-на которых крепкое покрытие-или их тоже поменяли ?Так что сохран вех состовляющих одинаков Изменено 28 февраля, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 12:47 AM)

Федор вопрос о разном виде шнура и какард ожидаем-но уверяю все не так уж и просто как кажется с первого взгляда.Орел-бунтметал-золоченый- потертый в хорошем сохране. а разницы цвета какарды и шнура очевидна поскольку-они из совершенно разных материалов и конечно разных производителей Сохран у орла хороший -ушнура хороший и у какарды такойже хороший-об этом говорит серебряная серединка-а вид такой -золотой части-это не потому что какарда уставшая-а из за нестойкости покрытия которое использовал в данном случае производитель.Вот на середине покрытие хорошее так оно и сохранилось в первоначальном блеске-так же как и на фуражке рядом с целиком серебряной какардой и таким же шнуром-Вас ведь не смущает шнур на соседней фуражке.Ивобще шнур другим и не бывает на всех потрепаных фуражках шнуры всегда блестят серебром-так почему сдесь он должен быть коричневым как какарда на которой просто использовалось другое покрытие.Ина какарде -это не патина-а осыпание позолоты потому что есть небольшие участки не осыпавшиеся-так они сверкают золотом как и шнур и на фотографии эти блестящие островки видны-и блеск там соответствует блеску серединки серебряной и шнуру.Ас первого взгляда да появляется ощущение разного сохрана обшивы-из за темного вила какарды.Мои слова кстати подтверждаются и блеском пуговиц-на которых крепкое покрытие-или их тоже поменяли ?Так что сохран вех состовляющих одинаков

Не имея возможности подержать предмет в руках от комментариев и дальнейших теорий воздержусь

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 28 2008, 09:24 PM)

Я говорю то, что вижу. Фуражка мне даром не нужна - а знаков различия я видел и щупал ну уж никак не меньше, чем герр Вайтце :-))

 

Ну и по чём вам видно, что фура обшита сборняковой обшивой ?

 

По каким признакам можно это установить?

[штурм]

Вот хороший пример-фуражка в хорошем сохране-ремешок блестит-а какарда осыпалась в результате непрочного покрытия а не потому что обтрепаная-все проволочки на месте а позолоты покрытия нет-а ремешок люкс

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

А шитье на казырьке как новое потому что другой материал и другое покрытие-или что тоже в свинарнике в ней убирались-не подходит-сохран хороший-наверно какарду опять заменили-нет дело все в стойкости покрытия разнах комплектующих обшивы.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Оригинальные девайсы-мудрее фуфлогонов -те бы как раз решили наоборот нежели время-и состарили бы все до одного уровня.

[штурм]

Ну и на последок может кто покажет потемневший золотой или серебряный шнур от фуражки-единственно шнуры иногда могут попастся в соле-но никогда в патине.Поэтому на фуражке блестящий шнур с потемневшей осыпавшейся какардой-технологии разные.

[штурм]

Вот на фуражке Михаила-три разных материала для обшивы-или еще договоримся что орел не оригинал а составной

[штурм]

Да и центр орла не блещет позалотой а желтые нитки как новые

[штурм]

Так зачем сменили шнур? что бы вот такие вопросы и сомнения появились?Полагаю обсуждать больше нечего-Серьезные карады думаю разобрались

[штурм]

Тут не видно сохранившихся островков позолоты которая сверкает как новая-но заметно на фотографиях в начале темы

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Сохран кокарды соответствует шнуру-все проволочки целы- лиш покрытие отсутствует

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[ВИКТОР 7]

QUOTE (штурм @ Feb 29 2008, 01:47 AM)

А шитье на казырьке как новое потому что другой материал и другое покрытие-или что тоже в свинарнике в ней убирались-не подходит-сохран хороший-наверно какарду опять заменили-нет дело все в стойкости покрытия разнах комплектующих обшивы.

 

Молодец Сергей я только хотел написать о разности применяемых в этой фуре мелаллов и покрытий, стойкость покрытий на разных металлах (с разной толщиной к тому же) то же различная.

 

 

На бунтовом орле покрытие держится гораздо лучше чем на тонких металлических нитях, поэтому и разница в патине.

Во первых разные металлы, разная толщина и разные типы покрытий, поэтому и смотрятся кокарды по разному.

 

 

Было бы подозрительно если бы на ношенной фуре, кокарда выглядела бы новой а всё дело в применяемых материалах и покрытиях.

 

 

 

[штурм]

[штурм]

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Смотрите-сравнивайте-а ремешок тоже в люксе

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Tango-2 @ Feb 28 2008, 09:24 PM)

Я говорю то, что вижу. Фуражка мне даром не нужна - а знаков различия я видел и щупал ну уж никак не меньше, чем герр Вайтце :-))

 

Щупать и изучать предмет детально это две большие разницы.

 

Помимо этого нужны ещё знания в применяемых металлах и покрытиях и наличии собственного материала.

 

За переходы на личности в обсуждении советую вам извиниться перед камарадом Штурмом

[avaria]

http://www.germanmilitaria.com/Kriegsmarine/01KM2.html

 

несколько фуражек с большими сканами. Материалы кокард и орлов разные, соответственно выглядят тоже по разному. По-моему это нормально. Пришиты тоже не одинаково - и в нахлест тульи и нет. Орел тоже "пляшет". Мне кажется, что к фуре штурма по его фото трудновато придраться.. хорошо выглядит

[штурм]

Спасибо за ссылку камрад-хороший пример- покрытие с верхней части какарды уходит-какарда темнеет-а шнур внизу продолжает блестеть .или шнур опять заменили

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Про свою фуражку-Какарда шитая----пришита необычным способом с подложкой для выпуклости----орел бунтовый а не как у лохов цинковый-Видимо хозяин фуражки был продвинутый чел-морпех всетаки-бунтовый орел по сроку службы положен

[штурм]

Лишний аргумент в пользу оригинальности обшивы-раз немец так пришил кокарду необычно -значит и к выбору орла отнесся внимательно и поставил из бунта-модник -что частенько встречается в немецкой армии Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм

[Tango-2]

Детский сад - штаны на лямках! Все что могу ответить...

Разжевывать не буду. Как уже говорилось - не в этом случае...

Со временем сами все поймете. Или помогут знатоки материалов и металлов!

Цель коллекционирования - в удовлетворении обладанием. Вы удовлетворены фуражкой - так будьте счастливы! Это самое главное.

Когда придется с фуражкой расстаться - все сразу встанет на свои места. Без экспертов :-))

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Tango-2

[Tango-2]

Щупать и изучать предмет детально это две большие разницы.

 

Помимо этого нужны ещё знания в применяемых металлах и покрытиях и наличии собственного материала.

 

За переходы на личности в обсуждении советую вам извиниться перед камарадом Штурмом

----------------------------------------------------------------

Позвольте узнать, а в чем заключаются плоды ваших изучений и знаний, как вы заявляете? Ну и насчет "своего материала" - вы знаете мой материал? :-)

 

- И главное - укажите пожалуйста на мой "переход на личности"... К кому это я обратился как-нибудь оскорбительно или применил любой эпитет? Иначе это тоже ваш "базар"... Это я насчет извинений.

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Tango-2

[Tango-2]

Ну и по чём вам видно, что фура обшита сборняковой обшивой ?

 

По каким признакам можно это установить?

-----------------------------------------------------------

А она элементарно так выглядит! По крайней мере на фото :-))

Или вы материалы и покрытия металлов способны изучить по фото?

[штурм]

Заканчиваем обсуждение-все равно все останутся присвоем мнении.Камрадов принявших участие в обсуждении благодарю-Дадим читателям возможность самим сделать выводы на основе приведенных аргументов.

[штурм]

:tank Еше вопрос-Танго в такой же теме но Блокгаузе-как я понимаю вы назвали тоже сборной фуражку кустенартиллери приедставленую на сайте Германмилитария?-вот ссылка http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=12523 Изменено 29 февраля, 2008 пользователем штурм