Efim Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 http://babr24.com/bratsk/?IDE=176330Совсем недавно вышла статья . Обсудить надо . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
грешник Алексий Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Поразила фраза в статье - "Как ни странно, но на каждом наградном листе, написанном писарем Савутиным и утвержденном командованием, в самом конце списка оказывалась фамилия самого писаря. В итоге к маю 1945 года бывший полицай стал полным кавалером орденов Славы трех степеней, кавалером медалей «За боевые Заслуги», «За Отвагу» и ордена Красной Звезды, а также еще многих менее ценных наград."На каждом наградном листе... в самом конце списка оказывалась фамилия самого писаря. Расследование КГБ не завершило. Ага, как же... Времени им не хватило. А тут и СССР развалился.Двоякая ситуация какая-то - и в полиции послужил, КГБ об этом знало, вело расследование, но не успело его завершить.В сухом остатке - награждённый умер, официальное расследование окончилось ничем, наград не лишён. Герой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 В статье есть несоответствия с биографическими и служебными данными. Утверждается, что Савутин при призыве в ДА изменил себе год рождения на 1922 год, а во всех наградных указан 1925 год. Сам себе писал наградные и сам же себе "компромат" готовил?И да, в шестнадцать оказался в оккупации. И что? Полицай? В атмосфере тогдашней подозрительности, все призываемые с временно оккупированных территорий, проходили через очень серьёзный "фильтр". Далее. Якобы: служил писарем - по наградным: разведчик. Наградные проходили через многие инстанции, в том числе Особые отделы ( ОКР ). Ага, там дурни сидели и ничего не делали!С годом призыва в ДА, также не всё "чисто" в статье. Если зайти на ПН, то можно увидеть, что при награждении юбилейным орденом "Отечественная война" 1-й степени в 1985 году, местом рождения указанно Великое Село, Витебской области, Бел,ССР. Хотя в статье утверждается, что Савутин это всячески скрывал. И в это время он уже был под "колпаком" у органов.Ну конечно же:в 80-х "контора" так медленно работала, чекисты были ленивыми, компьютеров не было. Расследование шло с 1983 г. по 1988 г., а юбилейный орден, тем не менее, "полицай" получил. Бред какой-то! По всем канонам и Законам - виновным может быть объявлен только тот, чья вина доказана неопровержимыми уликами в суде. Строить же версию: об измене Родине, присвоении высоких наград, сокрытию преступлений и пр., основываясь на том, что Савутин был в оккупации, злоупотреблял спиртным, дважды был судим, на воспоминаниях - это шельмование, очернение доброго имени человека. На сегодняшний день Савутин покойный и опровергнуть изложенное в статье, защитить себя - не может.Лишить наград и званий - может только суд и по его представлению только Законодательный орган государства. А этого не произошло.......... Не нравится мне эта "писулька" от Александра Маркова, очень дурно попахивает. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
грешник Алексий Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 В наградных - разведчик взвода пешей разведки, затем командир отделения, а в статье - писарь. Фактически писарь, числящийся на должности разведчика, получал незаслуженные награды? Могло такое быть? Да сколько угодно. А мог он действительно быть разведчиком героем? Тоже возможно. Особенно умиляет в этой истории многолетнее незавершённое расследование КГБ. Прямо бубочки какие-то. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Героический кавалер.В 16 лет на окупированной территории...Во всем виновата водка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitbas Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Странное не соответствие, в статье село освободили в марте 1944, а наш обсуждаемый уже с февраля 1943г. был в Красной армии, а в октябре был ранен! Он, что от немцев с бежал за год до освобождения села и пошел в Красную армию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spender Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 http://babr24.com/bratsk/?IDE=176330Совсем недавно вышла статья . Обсудить надо .Обсуждать надо имея на руках материалы расследования, проводившегося в 80-х годах. Без них статья голословна. Понаписать в интернете, ссылаясь на КГБ, ФБР и разведку Альфа Центавра, и я могу.Не буду никого ни защищать, ни плевать ядом, но нестыковки с документами, представленными Ильей Филипповичем, на лицо.Перефразируя - нет дела, нет тела. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 ....материалы расследования, проводившегося в 80-х годах. "А был ли мальчик?" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 Очень много неточностей (случайных ли ??) в статье. Не пляска ли это на костях ? Возможно запоздалая месть ?""напившись в клубе на праздновании 9 мая в 1972 году, Петр Савутин побил известного в городе краеведа и тоже ветерана войны Нектария Константиновича Маркова"". У автора статьи такая же фамилия , конечно может быть совпадение , мало ли Марковых в Усть-Куте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 теплоход на Ангаре и ещё фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 (изменено) http://irkipedia.ru/node/12657/talk Нектарий Константинович Марков весьма заслуженный и уважаемый человек , но ветераном войны никогда не был. Изменено 22 июля, 2018 пользователем Efim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 Сложилось такое впечатление , что Александр Марков мстит ( мстит мёртвому) за своего дедушку или прадедушку или иного родственника . Некоторые действительные факты обильно перемешаны с откровенным враньём . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 Согласен со многими коллегами, которые высказались о том, что статья или плод фантазии, или посмертная месть.Дело в том, что во время моей службы(работы) в военной контрразведке мне довелось принимать участие. в том числе и в отработке материалов по тем, кто во время Великой Отечественной войны пошёл на службу к оккупантам и прежде всего, по тем, кто был задействован, в том числе в полиции и т.д. Могу сказать, что отрабатывались эти фигуранты плотно и оперативно и никакой волокиты не было. Служил и работал я в особом отделе по Балтийской вмб ДКБФ. Люди эти были весьма интересные и очень осторожные. Были у нас и положительные результаты, но один раз допустили мы минимально возможную неточность в работе и фигурант, не взирая на свои, казалось бы преклонные годы, пропал...И ещё об одном - лица, приравненные по статуту наград, к званию героя СССР проверялись досконально и не могло быть там никакого сотрудничества с врагом.За всё время слышал только об одной технической ошибке при присвоении звания героя СССР, когда, практически, полностью совпали все установочные данные двух людей. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 Может и тщательно проверяли а можно и Пургина вспомнить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 24 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 Может и тщательно проверяли а можно и Пургина вспомнитьПургина никто не переплюнет , он основатель этого жанра . Я думаю , что здесь не "пургинский" случай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 28 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2018 На сайте г. Лиозно Витебской обл. о полном кавалере ордена Славы Савутине упоминается как о герое войны. Подлая статья и автор - подонок (это моё личное мнение) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 28 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2018 Может и тщательно проверяли а можно и Пургина вспомнитьПургина никто не переплюнет , он основатель этого жанра . Я думаю , что здесь не "пургинский" случай. Пургина быстро вычислили в наградном отделе Верховного совета и легковерным собутыльникам-начальникам "героя" надавали по шеям, до того он ходил с крадеными орденами,да и многих других ловили "на кончике пера" также по допущеным ими ошибкам при оформлении.В 80-е даже в центральной прессе про самозванцев писали. Так что наверняка запоздалое сведение счетов и набор слухов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 27 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2018 Редакция Babr24 удалили мой комментарий , хотя я очень подробно и культурно изложил факты , говорящие о явной клевете в статье Маркова 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 27 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2018 Петр Матвеевич был действительно лишен всех наград указом от 22.11.48 года.Восстановлен указом от 30 05 1957 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Студент Опубликовано 7 января, 2019 Поделиться Опубликовано 7 января, 2019 История мутная, видимо клевета. Но встречались и среди героев полицаи и каратели. https://www.proza.ru/2018/04/18/1523 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петр Заика Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 (изменено) ...И ещё об одном - лица, приравненные по статуту наград, к званию героя СССР проверялись досконально и не могло быть там никакого сотрудничества с врагом.За всё время слышал только об одной технической ошибке при присвоении звания героя СССР, когда, практически, полностью совпали все установочные данные двух людей.Да ладно, с чего вдруг такая уверенность в доскональной проверке - зайдите на "Героев страны" и посмотрите лишенцев ГСС и полных кавалеров ОС. До трети лишены по факту измены, выявленному уже после войны, т.е. после присвоения звания/вручения наград.ПыСы И да, у "писаря Савутина", заполнявшего на себя документы, почему-то три разных потчерка. Маскировался, наверное, вражина... Изменено 17 января, 2019 пользователем Петр Заика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efim Опубликовано 20 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Есть не проверенная информация , что осужден , и лишен наград , был за продажу в Иркутске части улова рыбы , скрытой от сдачи.Эх , если бы у кого то был выход на соответствующий архив. Может уже рассекретили за такой период. Лежит ведь наверное где-то это дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Студент Опубликовано 20 января, 2019 Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Бывало и такое... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jahkonda Опубликовано 20 января, 2019 Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Студент Опубликовано 20 января, 2019 Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения"Может и 1899 быть. Скорей всего напутали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 января, 2019 Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Интересный год рождения у товарища Мютюнника - 1989. Конечно ошибка, но если это даже 1889-й, то Славу заслужил в 55 лет. Тогда это объясняет, почему работал у немцев, в попал в штрафроту, а не куда "подальше". Призван, видимо, впервые после "освобождения"Вы невнимательно читали наградной:1. Фамилия - Тютюник;2. Награждён не орденом Слава 3 ст., а орденом Красная Звезда;3. Не стоит огульно рассуждать. Почему он работал у немцев? Мало примеров принуждения, подпольной деятельности и оговоров? Почему родившись в 1889 году он не мог быть призванным ( "конечно ошибка" (с))? И почему слово освобождение взято в кавычки? Очернить и подвергнуть сомнению - легче лёгкого. Кстати и тема эта об этом.Вот самая малость из списка тех, кто родился в 1889 году, воевал и заслужил награды. Эти списки тоже ошибки?! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jahkonda Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1989 год - ошибка, это же очевидно ошибка в одной цифре. Вначале войны человек был в непризывном возрасте, поэтому остался на территории, которую вскоре оккупировали. Но в партизаны не ушёл, и в Германию угнан не был. Я не утверждаю, что Тютюнник был полицаем, скорее нет (это вскрылось бы и имело более серьезные последствия), просто работал как и до войны и не сопротивлялся, пытаясь без ущерба для жизни приспособиться к новому порядку. Поэтому когда немцев прогнали для него это было скорее не освобождение, а возвращение прежнего порядка. 6 марта призван в Красную армию, видимо тщательно проверяли, а с 6 мая - в штрафроте именно за работу на немцев. Но к его чести и возрасту воевал довольно активно, читаешь текст и думаешь, что пишут про 20-летнего пацана, а это уже 55-летний дед. И награда вполне достойная, обычно штрафникам давали "За отвагу", а тут сразу орден Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1989 год - ошибка, это же очевидно ошибка в одной цифре. Вначале войны человек был в непризывном возрасте..........Вы рассказали сюжет фильма.Из чего такие выводы: о возможности призыва 1889 г.р. и ошибке? Из фразы: "за работу у немцев", в НЛ?Я ведь не зря списки потрудился выставить. Зайдите на ПН (проще простого), а потом будете про "призывные возраста" рассказывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Студент Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Из этого же приказа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Вопрос не о предательской/пособнической деятельности в окупации, а об ошибке написания года рождения и возможности призыва 1889 года вообще.Есть внятные доказательства "явной ошибки" или нет?Если есть - в "студию", пожалуйста; если нет - перевернем лист. Ибо этот год призывался наравне со всеми начиная с 1943 года. И "деды" воевали не хуже других.А что там было в оккупации, это уже вопрос архивных документов. Очевидно же, что в обоих примерах представления писались "под копирку" одним почерком и одним стилем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jahkonda Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Илья Филиппович, вы в упор что ли не видите, что 1989 год - это ошибка писаря? Или по-вашему человек родился через 44 года после войны, вернулся в прошлое и самое фантастическое - ему поверили и вписали год рождения из будущего. Вот это кино, прям "Я из будущего"! Или все же сойдемся на том, что год рождения был 1889-й? И зачем мне ваши списки, если и так хорошо известно, что самым старым награждённым за войну были старики под сто лет, это как раз и не оспаривается 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Понимаете ли, обсуждение прошлого человека, его вины, причины содеянного - возможно лишь при веских доказательствах. С чего собственно и началась данная тема, но постепенно скатилась к совершенно другому. Зачем говорить о том, чего мы не можем знать наверняка и опираемся на стереотипы?Действительно, в НЛ указан год рождения 1989, что несомненно нонсенс.Но и утверждение, что 1889 год был не подлежащим призыву, также не соответствует истинне. Вот для этого "мои" списки.Пожалуй на этом закончим говорить о том, что не касается сабжа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти