M_A_X Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Начало тут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (октябренок @ Jan 23 2011, 01:54 AM) Фото размещать,или обсуждение..? Хотелось бы обсудить... Например какие погоны носили прапорщики запаса, состоящие в полках? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) Олег, я прочитал ветку с красивой фотой и Ваш вопрос про прапорщиков. Если сравнить списки офицерским чинам РИА за 1909 и 1910 года, то бросается в глаза, что на 1.01.1909 в списочном составе частей нет прапорщиков, а на 1.01.1910 их довольно много. Причем, я сравнивал несколько полков на предмет - прапорщики ли это, произведенные за отличия в РЯВ (предполагая, что произведенные в прапорщики зауряды должны иметь ЗОВО). Ну вот, сравнение списка прапорщиков со списком кавалеров РЯВ по нескольким случайно выбранным полкам показало, что далеко не все из них кавалеры. Так или иначе - прапора на 1.01.1910 в армии были на действительной строевой службе. Заново бегло пересмотрел список офицерам РИА на 1910 и кажется так, что прапора все же тяготеют к тем полкам, которые участвовали в РЯВ. Изменено 22 января, 2011 пользователем Dmitry_Nik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Я тут кое что подсчитал по Кавказу,на период 1911-1912 годов,получилось ,что прапорщики служили в 18-и из 32-ух пехотных ,гренадерских и стрелковых полков,трех Кавказских Армейских корпусов и было их на то время-46 человек.Другие рода войск не смотрел. В шести пластунских батальонах Кубанской пластунской бригады их нет.Число прапорщиков в полках колеблется от одного до пяти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Хочу отметить,что число прапорщиков к 1914 году сократилось ,причем за счет производства в следующий чин ,зачастую.К примеру -прапорщик 3-го Кавказского стрелкового полка Константин Иванович Ломидзе в 1911году ,а в в1914 году он уже подпоручик 2-го Кавказского стрелкового полка.А прапорщик 15 -го Тифлисского гренадерского полка в 1911году Владимир Андреевич Константинов,в 1914 году уже подпоручик в Шушинской местной команде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (Dmitry_Nik @ Jan 23 2011, 02:12 AM)Если сравнить списки офицерским чинам РИА за 1909 и 1910 года, то бросается в глаза, что на 1.01.1909 в списочном составе частей нет прапорщиков, а на 1.01.1910 их довольно много. Причем, я сравнивал несколько полков на предмет - прапорщики ли это, произведенные за отличия в РЯВ (предполагая, что произведенные в прапорщики зауряды должны иметь ЗОВО). Ну вот, сравнение списка прапорщиков со списком кавалеров РЯВ по нескольким случайно выбранным полкам показало, что далеко не все из них кавалеры. Так или иначе - прапора на 1.01.1910 в армии были на действительной строевой службе. Заново бегло пересмотрел список офицерам РИА на 1910 и кажется так, что прапора все же тяготеют к тем полкам, которые участвовали в РЯВ. Спасибо Дмитрий. Есть над чем подумать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (term100 @ Jan 23 2011, 02:21 AM) Я тут кое что подсчитал по Кавказу,на период 1911-1912 годов,получилось ,что прапорщики служили в 18-и из 32-ух пехотных ,гренадерских и стрелковых полков,трех Кавказских Армейских корпусов и было их на то время-46 человек.Другие рода войск не смотрел. В шести пластунских батальонах Кубанской пластунской бригады их нет.Число прапорщиков в полках колеблется от одного до пяти. У меня выборка не такая большая. Рассматривал один полк (которым и интересуюсь), количество прапорщиков в разное время было от двух до трех, но уже к концу 1912 г. все были произведены в подпоручики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Nik Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Олег, а выше приведенная вырезка за 1907 - это из списков по старшинству какого полка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 22 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Это 2-й Западно-Сибирский стрелковый батальон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 QUOTE (октябренок @ Jan 22 2011, 11:23 PM) Неизвестный Прапорщик 43 Охотского ПП. Без шифровки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 полагаю, коллеги, надо нам найти ПВВ 1909 № 22 и будет нам счастье в понимании, откуда вдруг взялись после 1909-го прапорщики на службе... пока нашел только кусок текста из этого пвв... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 22 января, 2011 Поделиться Опубликовано 22 января, 2011 Думаю, в тему, хотя и не искомый ПВВ №22 за 1909г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 23 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (Jus @ Jan 23 2011, 06:03 AM) ...пока нашел только кусок текста из этого пвв... Это не кусок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 QUOTE (M_A_X @ Jan 23 2011, 11:41 AM) QUOTE (Jus @ Jan 23 2011, 06:03 AM) ...пока нашел только кусок текста из этого пвв... Это не кусок. да, точно в псз (31297) тоже только этот текст, не более... вот пвв, упомянутые в вырезке выше в посте Кирилла. в общем, можно подытожить: прапорщики русско-японской после демобилизации должны были или поступить в училища для сдачи офицерского экзамена или уйти в запас. но по Высочайшей милости этим непоступившим было позволено остаться на службе и даже расти в чинах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 Еще вчера хотел найти эту статью из "Разведчика"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 Кирилл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 23 января, 2011 Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 (изменено) Т.е., исходя из этой статьи получается, что появление прапорщиков запаса в частях приходится на 1906 год... В этой связи интересно было бы узнать следующие показатели по личному составу на 1906 год: 1. Число вакансий мл.офицеров 2. Число зауряд-прапорщиков в частях 3. Число прапорщиков запаса, поступивших на вакантные должности Это я к тому, что проще и логичнее было бы произвести в прапорщики воевавших заурядов, чем дергать прапорщиков запаса. Понятно, что часть заурядов, после сдачи экзамена получили офицерские погоны (кстати, какая часть?), но остальные-то служили на должностях фельдфебелей... Изменено 23 января, 2011 пользователем visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 23 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2011 Jus visantiec Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew1976 Опубликовано 21 января, 2012 Поделиться Опубликовано 21 января, 2012 Уважаемый visantiec, грубо говоря появление прапорщиков запаса в частях относится к 1904 г. В связи с начавшейся войной. ПВВ 1909 № 22 тут выложен аж дважды. Отсутствует только стандартные шапка и концовка. Если пригодится, то - приказ от 14 января 1909 г., журнал Военного Совета - от 20 ноября 1908 г., положение Высочайше утверждено 19 декабря 1908 г. Прошло, соответственно, по Главному Штабу, подписал - Военный Министр, генерал-от-инфантерии Редигер. Именно на этот приказ опирались первые производства в прапорщики уже в начале Великой войны. QUOTE прапорщики русско-японской после демобилизации должны были или поступить в училища для сдачи офицерского экзамена Юрий, поступать в училище должны были не все: возможна была сдача офицерского экзамена, которая (если прошла успешно), в служебном отношении приравнивала человека к кадровым офицеров (ЕМНИП - по старшинству - после всех окончивших училища в год сдачи экзамена). Причем порой это могло звучать довольно необычно: так, в начале 1917 г. при Павловском военном училище "экзамен на чин подпоручика" сдавал... штабс-капитан. А относительно "японских" прапорщиков запаса - были воспоминания в сборнике "На службе Отечества". Сан-Франциско, 1963. Издание Объединения Виленского военного училища (если правильно помню - там получалось опоздание с прибытием, разрешенное личным визитом к великому князю Константину Константиновичу) Прошу прощения за многословность - не освоился еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrew1976 Опубликовано 21 января, 2012 Поделиться Опубликовано 21 января, 2012 QUOTE (visantiec @ Jan 23 2011, 06:06 PM)Это я к тому, что проще и логичнее было бы произвести в прапорщики воевавших заурядов, чем дергать прапорщиков запаса Прапорщики запаса оказались призванными на службу не только в части действующей армии, но и в те, которые в Маньчжурию не отправлялись. Не думаю, кстати, что "заурядов" было такое огромное количество, которое могло бы восполнить некомплект. Он (особенно в пехоте) был довольно значителен вплоть до Великой войны (потом и говорить нечего). А вопрос подобный Вашему беспокоил умы и в 1914 г.: стоит ли готовить "скороспелых" офицеров в 4 месяца или м.б. стоит дать чины "зауряд" и поставить на офицерские должности заслуженных унтеров и фельдфебелей. Среди доводов "за" ускоренную подготовку была "большая культурная развитость". И еще в обсуждении был упущен один важный момент: вплоть до первого года Великой войны никто не предполагал необходимости дальнейшего производства в чинах прапорщиков запаса. Это не было предусмотрено законом вообще! Сама эта категория вводилась с одной целью: призыва на время войны, замещения части должностей младших офицеров и увольнения в запас тем же чином сразу по ходу демобилизации армии. Первым массовым производством прапорщиков запаса в следующий чин стал ПВВ 1915 года, которым к годовщине начала войны право на производство в следующий чин получили прапорщики запаса, получившие за этот год два боевых ордена или награжденные орденом Св. Георгия. Притом, что многие из них уже командовали ротами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти