WKS SOLINGEN

[Boris2010]

Скажите, пожалуйста, насколько редок СА-к с клеймом фирмы: WKS SOLINGEN, маркировкa гарды -Br.No 16/644, прошу извинить, но фото сейчас выложить нет возможности. Заранее благодарен.

[booteen]

QUOTE (Boris2010 @ Nov 22 2012, 12:46 PM)

Скажите, пожалуйста, насколько редок СА-к с клеймом фирмы: WKS SOLINGEN, маркировкa гарды -Br.No 16/644, прошу извинить, но фото сейчас выложить нет возможности. Заранее благодарен.

наверное Вы неправильно написали название -- скорее всего WKC (а не WKS)

 

WKC - Weyersberg, Kirschbaum & Cie - категория редкости 4 из 10 (замечу что поздние ножи - очччень распространенные, но у Вас по всей видимости ранний)

 

WKS (Walter Kluth, Solingen) - мастерская, производившая только деревянные рукояти для ХО и т.п. (ее штамп иногда можно найти на торцах рукоятей СА ножей)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем booteen

[thebig]

QUOTE (Boris2010 @ Nov 22 2012, 12:46 PM)

Скажите, пожалуйста, насколько редок СА-к с клеймом фирмы: WKS SOLINGEN, маркировкa гарды -Br.No 16/644, прошу извинить, но фото сейчас выложить нет возможности. Заранее благодарен.

Наверное, имеется ввиду не WKS, а WKC?

Weyersberg, Kirchbaum&Cie, Solingen.

Произведено ранних ок. 5000 штук, редкость 7 из 10 по списку Mc Sarr.

Номер 16/664 может иметь отношение к 16-й бригаде СА "Schleswig".

 

P.S. Коллега booteen опередил с ответом, но, может, и моя информация пригодится.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем thebig

[booteen]

редкость все таки 4\10 (а не 7\10)

 

категория "7" была в старом списке МакСАРР (2004г)

в новом же списке (2009) - все-таки "4"

[thebig]

QUOTE (booteen @ Nov 22 2012, 01:10 PM)

редкость все таки 4\10 (а не 7\10) категория "7" была в старом списке МакСАРР (2004г) в новом же списке (2009) - все-таки "4"

Тот список, который я получил от Сэма из Швеции, озаглавлен, как "Early SA dagger reference for collectors 2011".

[thebig]

Хотя, думаю, необходимо одно уточнение: это список Nakida-Traiding. Сэм пишет о списке

следующее:"Мой список сходен со списком Mc Sarr, но с использованием некоторой дополнительной информации. Разрешение на использование информации в моем собственном

проекте было спрошено мной у Майка, разработчика списка Mc Alvanah, известного, как список Mc Sarr".

[booteen]

QUOTE (thebig @ Nov 22 2012, 01:26 PM)

QUOTE (booteen @ Nov 22 2012, 01:10 PM) редкость все таки 4\10 (а не 7\10) категория "7" была в старом списке МакСАРР (2004г) в новом же списке (2009) - все-таки "4" Тот список, который я получил от Сэма из Швеции, озаглавлен, как "Early SA dagger reference for collectors 2011". NAKIDA чтоли? так он копирует и продает старый список МакСАРР там даже Alcoso есть в списке производителей САножей!!!

[thebig]

Нет, ну по поводу Alcoso, Böker, Klaas и еще нескольких, он указывает, что не было найдено ранних кинжалов СА с клеймами этих производителей.

Хотя, говорить об этом можно бесконечно. Американцы ухмыляются по поводу немецких взглядов и мнений, немцы презирают американцев, мы имеем собственную точку зрения.

Так что, до консенсуса, по-моему, еще, примерно, как до Луны. Кстати, о немцах, все чаще они позволяют себе высказывания типа:"Никогда еще не видел такого клейма или такого гау для

этого производителя, хотя это ни о чем не говорит."

[booteen]

Да, конечно Вы правы, все эти списки очень относительны., и одинаково далеки от истины. Но тем не менее какие то постулаты должны быть - вот, коллекционерское сообщество и выбрало список Майка - он сам его создал, и сам же его корректирует периодически.

Это проще (и правильнее) -- опираться все-таки на "первоисточник" (в ковычках потому что конечно это не настоящие первоисточник, но что имеем, то имеем), а не на последующие производные от него

Ведь почему список НАКИДА так отличается от МакСАРР? Не потому что Сэм провел собственные исследования и получил другие результаты, а всего лишь потому что скопировал старый список (2004) того же Майка с устаревшими данными и добавил инфу от Фишера + коды РЦМ (не знаю на кой хрен они там нужны, ведь список то касается только ранних ножей СА...)

Кстати, Майк разрешает всем использовать его старый список - никакой заслуги Сэма в этом нет

После скандала с "моим" списком мне пришлось перепысываться с Майком - я вынужден был купить у него 5 списков 2009г, и вынужден согласиться с его авторскими требованиями. А именно:

"купленные мной списки 2009 года можно продавать, дарить, обменивать и т.п., но нельзя их использовать для издания собственной печ.продукции без его особого разрешения.,

со списком же 2004 года я могу поступать как угодно - хоть продавать, хоть переиздавать, хоть селедку заворачивать - т.к. сведения в нем устаревшие"

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем booteen

[thebig]

Большое спасибо за информацию. Буду тоже писать Майку и просить его новый список.

[booteen]

Вот интересно - можно ли сейчас купить список по эл.почте?

Просто как то глупо ждать этот листок по почте (я понимаю, в Германии все проще - конверт все-равно придет., а вот мне сложнее - может придти через неделю, через 2-3 месяца, может вообще не придти)

не проще ли послать файл? это ведь всего один лист

[Терехов Эдуард]

QUOTE (thebig @ Nov 22 2012, 03:41 PM)

Большое спасибо за информацию. Буду тоже писать Майку и просить его новый список.

Никому не надо писать.

 

 

Олег пришлите мне в личку свое мыло.

[thebig]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 22 2012, 04:08 PM)

QUOTE (thebig @ Nov 22 2012, 03:41 PM) Большое спасибо за информацию. Буду тоже писать Майку и просить его новый список. Никому не надо писать.     Олег пришлите мне в личку свое мыло. Эдуард, уже скинул.   Большое спасибо.

[Boris2010]

Вот плохие фото

[Boris2010]

Большое спасибо всем, вы правы-WKC.

Камера не позволяет мне снимать еще лучше

[Boris2010]

Вот и фото. Вроде как оригинал, но хотелось бы и спецов услышать.

[Boris2010]

фото

[Boris2010]

фото 4

[Boris2010]

фото 5

[Boris2010]

фото 6

[Boris2010]

фото 7

[Boris2010]

фото 8

[Boris2010]

фото 9

[Терехов Эдуард]

Не могу понять Гау ,для вашего про-ля -Nm,S.P.

[atis]

С двух сторон, вставленые в ножны, в полный рост можно ли увидеть?

[I-lya]

Группа Нордмарк состояла из 4 бригад, в том числе и из 16.

Но если при нумерации 14 и 15 почти всегда Nm, то 16 бригада встречается и с другими Гау. Хотя, если обсуждать сам принцип маркировки кинжалов, то более привычно видеть двойную маркировку, т.е. гарда И ножны.

[thebig]

QUOTE (I-lya @ Mar 25 2013, 10:31 AM)

Хотя, если обсуждать сам принцип маркировки кинжалов, то более привычно видеть двойную маркировку, т.е. гарда И ножны.

[Boris2010]

Спасибо, Сделаю с двух сторон и сразу закину. А сейчас есть вот это фото

[thebig]

Меня лично ничего по Вашим фото не смущает. Номера бригад и штурмов наносились разными способами.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (thebig @ Mar 25 2013, 03:09 PM)

Меня лично ничего по Вашим фото не смущает. Номера бригад и штурмов наносились разными способами.

+1

И гарды по внутренней маркировке подходят для этого про-ля.

[I-lya]

Мне нравится.

[atis]

QUOTE (thebig @ Mar 25 2013, 03:09 PM)

Номера бригад и штурмов наносились разными способами.

Соглашусь.

Но странно то, что буквы в номере одного предмета на гарде и обойме имеют разные очертания, плюс отсутствие патины в линиях номера обоймы и отсутствие заполированности номера, не смотря на то, что это тыльная сторона кинжала, более нагруженная по трению об одежду. И если это всё говорить о гравированном варианте исполнения, то требуется поподробней это изучить.

Штампованный номер надёжней

Вот такой образец у кого то был, мне такой больше симпатичней, настояЧий