Перейти к содержимому


Фотография

Иван Гаврилович Барбович.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 21 Март 2019 - 10:44

Вопрос,скорее,касающийся полковой этики: интересно,а почему генерал носит знак 10-го уланского Одесского полка,хотя половину военной службы прошёл в рядах 10-го гусарского Ингерманландского полка?

Прикрепленные изображения

  • ба1.jpg

Сообщение отредактировал А.В.В.: 21 Март 2019 - 10:47

  • 0

#2 OstapenkoD

OstapenkoD
  • Участник форума
  • 140 сообщений

Отправлено 21 Март 2019 - 11:22

А что за крест рядом с Гергием, не подскажите?
  • 0

#3 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 21 Март 2019 - 11:47

А что за крест рядом с Гергием, не подскажите?

Орден Св.Николая Чудотворца.


Сообщение отредактировал А.В.В.: 21 Март 2019 - 11:49

  • 0

#4 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 089 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 21 Март 2019 - 11:59

Вопрос,скорее,касающийся полковой этики: интересно,а почему генерал носит знак 10-го уланского Одесского полка,хотя половину военной службы прошёл в рядах 10-го гусарского Ингерманландского полка?

Доброго времени суток ,  Александр !

 На Ваш вопрос лично мне сложно ответить , лишь предполагать могу по этому поводу ..... Но факты таковы , что полковик 10 гусарского Ингерманландского полка у Ивана Гавриловича был определённо ( есть в сети групповое фото , снятое во время обучения Барбовича в ОКШ .  Полковик гусарского Ингеманландского там в наличии ) !  А вот отчего на этом фото он его не надел ???

А на ношение полковика 10 уланского Одесского полка Иван Гаврилович , так-же имел все права .... Он ведь в 1896 из Кав.Училища выходил из эст.-юнкеров в корнеты 29 драгунского Одесского с переводом в 30 драгунский Ингерманландский.

Прикрепленные изображения

  • ВП.png

  • 0

#5 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 22 Март 2019 - 08:32

Дмитрий,доброго дня! Спасибо за ответ.

Фото с группой офицеров ОКШ видел....Вот только не знал,что И.Г. начинал службу в Одесском полку...Но,тем не менее,обычно,при таких случаях,знаки надевались в последовательности прохождения службы - снизу вверх (что мы и можем видеть на снимке: Елисаветградское училище, а сверху - Одесский полк)). Можно было бы предположить,что над ним должен быть бы знак Ингерманландского полка - фото-то ведь не "случайное"...Но,по какой-то причине,его нет...

Я это к тому,что в мемуаристике того,да и более позднего времени довольно часто можно найти строки коренных офицеров о  трепетном и строгом отношении к своему полку с точки зрения его истории,традиций,регалий и т.д. И хотя снимок этот всегда,что говорится,на глазах - вдруг подумалось: а почему же так?

 

Получается,генерал как-то пренебрёг этим самым отношением.


Сообщение отредактировал А.В.В.: 22 Март 2019 - 08:33

  • 0

#6 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 22 Март 2019 - 08:56

Дмитрий,Вы пишите: " имел все права"...Но он начинал свою военную службу вольноопределяющимся в середине 1890-х,офицером же вышел в Ингерманландский полк и более части не менял...А на груди - именно офицерский знак Одесского полка, Высочайше утверждённый в память 100-летнего юбилея 4 мая 1912 года (за почти месяц до официального празднования)...

То есть,получается,что офицер,начавший службу НИЖНИМ ЧИНОМ в одном полку,а затем,после окончания ВУ,произведённый в офицерский чин в другой полк,вполне мог заказать и носить знак полка,с которого начинал свою службу? Или же,всё-таки,знак ему мог быть пожалован в связи с вышеозначенным Юбилеем части и официально занесён в п/сп?


  • 0

#7 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 22 Март 2019 - 11:19

Вот что приходит в голову: скажем так...Молодой человек начинает военную службу на правах вольноопределяющегося в полку № 1...затем командируется для прохождения курса наук в военное училище,из которого выпускается офицером в полк № 2,а затем,прослужив в означенном полку какое-то непродолжительное время (или вообще не прибывая к месту службы) Высочайшим Приказом переводится в полк № 3...

Теоретически получается,что он имеет право на ношение знаков всех трёх полков?


Сообщение отредактировал А.В.В.: 22 Март 2019 - 11:22

  • 0

#8 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 22 Март 2019 - 08:51

Вот что приходит в голову: скажем так...Молодой человек начинает военную службу на правах вольноопределяющегося в полку № 1...затем командируется для прохождения курса наук в военное училище,из которого выпускается офицером в полк № 2,а затем,прослужив в означенном полку какое-то непродолжительное время (или вообще не прибывая к месту службы) Высочайшим Приказом переводится в полк № 3...

Теоретически получается,что он имеет право на ношение знаков всех трёх полков?

Да. Только с Барбовичем цепочка по другому: н/ч в Одесском полку -> Елисаветградское кав. юнкерское училище -> эстандарт-юнкер с возвращением в Одесский полк -> ожидание вакансии -> производство в офицеры с переводом в Ингерманландский полк...


  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#9 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 22 Март 2019 - 09:29

Ясно. Спасибо,Юра.

 

И тем не менее,по сути изображения,удивляет отсутствие знака Ингерманландского полка,ввиду присутствия других знаков: училищного и ОКШ.


  • 0

#10 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 089 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 22 Март 2019 - 11:30

Александр , доброго Вам вечера !
На Ваш вопрос , почему у Барбовича полковник Ингерманландского гусарского полка отсутствует , полагаю что точно никто кроме самого Ивана Гавриловича ответить и не сможет .
Предполагать по этому поводу можно сколько угодно , но вот точный ответ будет найти проблематично.
Вы по-более меня фотографий видели ... Всякие встречаются ... Встречаются и с несколькими полковиками ( с 3 мне неоднократно встречались) , попались и фото с 2 знаками ВУ(правда тут фоты были преподавательского состава ) .
А в данном случае возможно фото как-то связано с юбилеем Одесского уланского полка , может просто Иван Гаврилович дополнительный прокол в кителе делать не стал ... Да мало-ли чего может быть . Извиняюсь , повторюсь , но кроме него на этот вопрос никто точно не ответит .
  • 0

#11 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 23 Март 2019 - 12:44

Да,Дмитрий,тут остаётся только гадать,да и это не приведёт к исчерпывающему ответу.


  • 0

#12 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 26 Апрель 2019 - 02:52

1923 год. Тут - оба знака.

Прикрепленные изображения

  • фото123321.jpg

  • 0

#13 Юнкер

Юнкер
  • Участник форума
  • 82 сообщений
  • Location:Харьков

Отправлено 12 Январь 2021 - 04:48

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.


  • 0

#14 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 18 319 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 12 Январь 2021 - 05:03

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 


  • 0

#15 Юнкер

Юнкер
  • Участник форума
  • 82 сообщений
  • Location:Харьков

Отправлено 12 Январь 2021 - 05:12

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.


  • 0

#16 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 18 319 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 12 Январь 2021 - 06:48

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .


  • 0

#17 Юнкер

Юнкер
  • Участник форума
  • 82 сообщений
  • Location:Харьков

Отправлено 12 Январь 2021 - 07:05

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?


  • 0

#18 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 18 319 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 12 Январь 2021 - 07:42

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

Но Барбович в полку служил, и уже по этому имел право на ношение знака. Если бы он как Врангель,просто был включен в списки , то тогда пример с Врангелем был бы к месту. Даже если бы Барбович и не был бы включен в списки,он все равно бы таковым правом обладал, как ранее служивший в полку. Теперь Вам понятно ? 


  • 0

#19 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 308 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 12 Январь 2021 - 09:32

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...


Сообщение отредактировал А.В.В.: 12 Январь 2021 - 09:40

  • 0

#20 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 18 319 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 12 Январь 2021 - 10:04

.

 

 

 

 

Осмелюсь предположить, что Барбович носил знак Одесских улан ровно по той же причине, по какой Врангель носил знак Ингерманландских гусар (никогда в полку не служивший вовсе), т.е. был включен в списки полка, уже будучи прославленным генералом и командующим всей белой конницей - в знак уважения и воздаяния за заслуги.

Сообщение №8 , все в принципе поясняет, по поводу знака Одесских Улан. Даже предполагать не надо, 

 

 

Не думаю, что выход в Одесский полк сыграл роль в этом случае. Не более, чем совпадение.

 

Вы можете думать что угодно, Ваше право. Барбович имел право на ношение знака полка ,ибо служил в нем и нижним чином и после училища в полк вернулся , о каком совпадении вы говорите ?.  Уважаемый Юрий все четко пояснил .

 

 

Врангель не служил в Ингерманландском полку, но имел право на ношение полкового знака, как включенный в списки полка. То же самое и в ситуации Барбовича с Одесским. Тут право ношение определялось не выходом в полк, а включением в его списки. А выход в полк в данном случае - всего лишь совпадение, о котором я и говорю. Что не понятно?

 

В данном случае ситуация с Врангелем не вызывает возражений: это известно. Именно он много способствовал возрождению полка, как такового, в Белой армии. А вот на каком основании (если не принимать во внимание факт его службы в Одесском полку) в его списки был включён Барбович? Почему-то именно в Одесский, а, не скажем, в Новгородский - полк той же 10-й дивизии, кадр (эскадрон/дивизион)  которого также был во ВСЮР и РА? Причём, оба кадра - и Одессцы и Новгородцы -начинали своё формирование при том же Ингерманландском полку...

 Саша, это один вопрос, но Коллега никак не может понять , что пример с ношением знаков Врангелем и Барбовичем ,имеет в случае с Барбовичем и дополнительное основание, а именно службу в полку. И я предположу ,что и это сыграло свою роль при его включении в списки полка.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных