Ваза Фаберже

[osamnen]

А высота овала с имеенком мастера, а проба на которой картуш влево уменьшается по высрте? А сами цифры 88?

 

А ответ на вопрос ,почему клеймо Фаберже московского филиала, с питерской пробой, я сам знаю, но хотел услышать вразумительный ответ от модератора, но пока он не ответил.

[AGn]

QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 26 2013, 12:59 PM)

QUOTE (osamnen @ Sep 26 2013, 11:38 AM) ...Даже три палочки буквы Ж фуфлыжники пытались удлиннить, понимая что не лезет фуфло. А, по-моему, явно двойной удар. Это видно по другим буквам клейма. + 100 Михаил, это игра такая - называется "веснушки"... "... у кого больше веснушек - тот и выиграл" (с)

[Николай Молитовский]

Разрешите вопрос ?

[AGn]

QUOTE (октябренок @ Sep 26 2013, 08:01 PM)

Разрешите вопрос ?

???

[Николай Молитовский]

Прочтение данной темы и просмотр известного фильма навеяли:как ставится клеймо на готовое изделие?

[AGn]

QUOTE (октябренок @ Sep 26 2013, 08:27 PM)

Прочтение данной темы и просмотр известного фильма навеяли:как ставится клеймо на готовое изделие?

А клеймо ставится не на "готовое изделие", а на полуфабрикат.

[Николай Молитовский]

...подробнее возможно ?

[dad]

QUOTE (октябренок @ Sep 26 2013, 08:45 PM)

...подробнее возможно ?

Лучше в таком случае обратиться к действовавшему в означенное время пробирному Уставу 1882г :

[Николай Молитовский]

Спасибо!

Сам процесс как происходил?Мог ли это сделать,скажем не специалист?

[Монархист]

Это клеймо удовлетворяет требованию: " ... ясно выбитое клеймо мастера или фабриканта..."?

[dad]

QUOTE (октябренок @ Sep 26 2013, 11:40 PM)

Спасибо! Сам процесс как происходил?Мог ли это сделать,скажем не специалист?

Если мы говорим о госклеймении, то оно производилось профессионалами. в специальных учреждениях ( пробирных палатках)

 

В основном это выглядело так: один держал клеймо в нужном месте. а помощник наносил удар тяжелым молотком.

 

Как дело обстояло с нанесением имянника? Наверное где-то также, но на более раннем периоде.

 

От случайного брака никто не застрахован (двойной удар и тд)

[dad]

QUOTE (Монархист @ Sep 26 2013, 11:55 PM)

Это клеймо удовлетворяет требованию: " ... ясно выбитое клеймо мастера или фабриканта..."?

В нашем контексте - да ))

 

Каждый конец года мастера и торговцы записывались в книжку пробирной палатки с предоставлением образцов имянных клейм, на которые и ориентировались пробиреры в течении будущего года.

 

Кроме того, в пробирку изделия мог нести изготовитель (SW) и он же платил пошлину.

 

Процесс клеймения часто значительно деформировал изделие и после приходилось его приводить к норме. При этом страдали клейма. + чистовая отделка.

[AGn]

Как сейчас помню, как несколько лет назад, один начинающий, но очень самоуверенный "интернет-гуру" тоже с пеной у рта доказывал, что "ЭДУАРДЪ" не мог ставить такие кривые клейма:

 

Так и не убедили мы его тогда, так как объяснять дилетантам, что 2х2=4 - дело абсолютно бессмысленное, бесполезное и неблагодарное...

[Монархист]

QUOTE (dad @ Sep 27 2013, 12:22 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 26 2013, 11:55 PM) Это клеймо удовлетворяет требованию: " ... ясно выбитое клеймо мастера или фабриканта..."? В нашем контексте - да ))   Каждый конец года мастера и торговцы записывались в книжку пробирной палатки с предоставлением образцов имянных клейм, на которые и ориентировались пробиреры в течении будущего года.   Теперь всё стало ясно. Торговец приносил изделие с отпечатком разрушенного клейма (Фаберже был не богат, поэтому экономил на всём. Кому взбредёт в голову рассматривать его личное клеймо, не Сазиков же!), пробирер брал в руки книжку и по оставшимся буквам находил наиболее подходивший вариант. А т.к. изделие и клеймо были неказистыми, то и он не особо старался при нанесении проб. Правда на рублёвых ложках простого фасона клейма получались замечательные, а вот на 100- рублёвых вазах - ну никак не выходили...

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Монархист

[dad]

Монархист. Вы смеетесь над тем, что я написал или над Фаберже?

 

Или Вы думаете, что уже в те годы продавалось только красивое клеймо К.Фаберже, а не изделия отличного качества? Тогда вынужден огорчить, это тенденция современных барыг.

 

ЗЫ. Вы выдернули фразу. Мысль была такая: изготовитель опробировал изделие в ПП за свои деньги и продавал заказчику (КФ), который уже надклеймил своим клеймом не обращаясь в ПП. Это если нес SW. Если нес КФ, то платил КФ.

А ПП главное, чтобы пошлина платилась легально и соблюдались все формальности, прописанные в Положении.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем dad

[Монархист]

QUOTE (dad @ Sep 27 2013, 12:45 PM)

Монархист. Вы смеетесь над тем, что я написал или над Фаберже? Или Вы думаете, что уже в те годы продавалось только красивое клеймо К.Фаберже, а не изделия отличного качества? Тогда вынужден огорчить, это тенденция современных барыг. ЗЫ. Вы выдернули фразу. Мысль была такая: изготовитель опробировал изделие в ПП за свои деньги и продавал заказчику (КФ), который уже надклеймил своим клеймом не обращаясь в ПП. Это если нес SW. Если нес КФ, то платил КФ. А ПП главное, чтобы пошлина платилась легально и соблюдались все формальности, прописанные в Положении.

По-моему, это " не интернет гуру" издеваются над К.Фаберже, подозревая его в барыжничестве. Ему видите ли было всё равно с какими клеймами его высококачественные изделия продавались в магазинах.

[AGn]

QUOTE (dad @ Sep 27 2013, 12:45 PM)

Монархист. Вы смеетесь над тем, что я написал или над Фаберже?

Евгений, да это он от элементарного непонимания и незнания сути предмета обсуждения - ни опровергнуть по-делу тебе ничего не может, ни своего добавить, вот и пошел оффтопить и флудить по примеру скользкой дорожке осамнена...

Повторяю - доказывать что-либо, чего-то объяснять и спорить с такими персонажами - бесполезно и бессмысленно - по-любому у них все, всё и вся всегда будут в "веснушках"...

[Николай Молитовский]

QUOTE (dad @ Sep 27 2013, 12:11 AM)

QUOTE (октябренок @ Sep 26 2013, 11:40 PM) Спасибо! Сам процесс как происходил?Мог ли это сделать,скажем не специалист? Если мы говорим о госклеймении, то оно производилось профессионалами. в специальных учреждениях ( пробирных палатках)   В основном это выглядело так: один держал клеймо в нужном месте. а помощник наносил удар тяжелым молотком.   Как дело обстояло с нанесением имянника? Наверное где-то также, но на более раннем периоде.   От случайного брака никто не застрахован (двойной удар и тд) Ещё раз спасибо! Одному человеку эта операция под силу?