Медаль Синей дивизии_купола

[Ферт]

Я показываю медаль исп. производства. Возможно в наборе Дешлеровская, может зря не то

ляпнул (?). Обратите внимание на гарды (и не только) мечей исп. KVK-2.

[Ферт]

Медаль от фирмы "Rokiski", вариант в посеребрёном бунте.

[Ферт]

Совсем другое ухо; из трёх частей: ЖК + орёл + венок с короной. На куполах кресты вместо

чел. фигур и чётко разорванная цепь.

[ssман]

 

QUOTE (Ivarson @ Oct 10 2013, 07:42 PM) То есть, наградная система Испании периода Франко, грубо говоря, была коньюктурной, то есть зависила от многих факторов, в том числе и от внешних\внутренних предпосылок? Согласен, зная то, что в 43-м испанцы УЖЕ не могли или не хотели себя ассоциировать  с  союзниками Германии.

Конъюнктурность, как процесс, никак не фигурирует.

Речь идёт о затянувшейся промышленной отсталости Испании, и в частности - в производстве

дост. больших тиражей наград мелкими (по мощности) фабричками, а также о непростой поли-

тической ситуации, в к-рой режиму ген.Франко приходилось и выживать, и модернизировать

отсталую страну, и переориентироваться, перекраситься во внешнем мире. Всё это успешно и

сбалансированно было осуществлено. И уже когда в Германии (!) разрешили к ношению, пусть

и денаци - но символичные и узнаваемые награды III R, были отпущены все тормоза и пошли

выпуски наград без ограничений, чествования ветеранов, шествия фалангистов. К этому вре-

мени уже была совсем др. политическая и экономическая ситуации, стабильность и подъём.

P.S. В конце 40-х, в 50-х - при ТАКОМ параде не так часто встретишь на фото, особенно - не

военнослужащего. Несколько антуражных фото есть в теме, интересна технологическая эволю

ция знака для аналогии:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=124519

P.P.S. На этом всё - причём сверхдостаточно, даже заглядывать в эту тему пока не собираюсь.

Здравствуйте,коллега!А что на это скажете?http://www.todocoleccion.net/militaria-medallas/medalla-voluntarios-division-azul-5-piezas-cinta-cruz-hierro-cmdt-imaz-echevarria~x57329756

[Ферт]

 Я уже видел раньше этот вариант, но на норм. фото (без накрученной контраст-

-ности), на сайте этого продавца (кажется). Преподносился как нем. изготовления,

ввиду нем. стандарта подвеса (ухо + кольцо) и "арийской" головы орла. Потёртостей

точно не было, местами была густая тёмная патина (явно на серебре).

Жаль не скачал те фотки, но если это был др. сайт - может и отыщу ...

[ssман]

Спасибо!Так она может претендовать на оригинальность?Вот эту посмотрите.

http://www.frontmedal.com/catalog/sojuzniki-germanii-i-sssr/ispanija/medal'-dlja-ispanskih-dobrovol'tsev-za-kampaniju-1941-goda-v-rossii-dlja-ofitserov.html

Цены "приятно радуют".В первом случае 1500 евро,во втором 134000.Каково?

[Ферт]

Единственной подпоркой (любимой искл. исп. стороной!) этой версии

является растиражированная в каталоге Д.Ниммана фотография, в раз-

деле KVK-2. Персона не известна, происхождение самого фото - тоже.

 Не буду Вас грузить своими наблюдениями и соображениями, просто

моё скромное мнение - фантазийное репро, в случае продажи с претен-

циозной ценой - фуфло. 

P.S. Исп. явно заказная копия, не составная, вероятно для ветерана.

P.P.S. Откровенная, совр. копия. Бывают явно старые, не высокого ка-

чества, но с ними не всё так однозначно... По возвращению доброволь-

цы дарили свои медали родственникам погибших товарищей, остав-

ляли их на могилах или на алтаре в церквях, заказывали даже специальн.

варианты для вдов. Соотв. был спрос на изготовление разн. дубликатов.

[ssман]

Я так понял,что обе (и на FM и на tc) фантазийное современное фуфло не стоящее запрашиваемых денег?

[Ферт]

Спасибо!Так она может претендовать на оригинальность?Вот эту посмотрите.

http://www.frontmedal.com/catalog/sojuzniki-germanii-i-sssr/ispanija/medal'-dlja-ispanskih-dobrovol'tsev-za-kampaniju-1941-goda-v-rossii-dlja-ofitserov.html

Цены "приятно радуют".В первом случае 1500 евро,во втором 134000.Каково?

 У Ильюхи - классика! А цены мы обсуждаем в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕНОМ РАЗДЕЛЕ 

(торговые ряды). Имейте в виду на будущее!

"Rokiski" выпустил порядка 600 своих медалей (из 4-х и 5-ти частей), штампы развалились.

Покупались они офицерами, потомки их уже наверняка - не простые люди в Испании, вы-

пускать реликвии из семьи не станут, не тот контингент ... Илья (со товарищи?) всё-таки

нарыл где-то, в этом плане он трудяга.

[ssман]

Спасибо,коллега!Пойду к Илюхе тогда.С уважением.

[Ферт]

Спасибо,коллега!Пойду к Илюхе тогда.С уважением.

 Как минимум, попросите объяснений оригинальности (и рассказа о приобретении 

- потом поделитесь). Оперируйте тем же примером с новенькой лентой ЖК, мол про-

давец обещал хорошую скидку, и у него более редкий нем. вариант.

(Хотя продавец забыл похвастаться оригинальностью и рассказать о неприемлимой

ленте в испанском традиционном сборе)

P.S. Вот показан (неофициальн.) вариант для вдов, на чёрной ленте.

[ssман]

К нему позже.А что порекомендуете в коллекцию из этой темы.Предложений масса,вот у Вайце,к примеру, https://www.weitze.net.ru/militaria/00/Spanische_Erinnerungsmedaille_der_Blauen_Division_fuer_den_Feldzug_in_Russland__271000.htmlУ испанцев вообще море,а хочется безвопросный вариант военного времени.Про те купола продавец поясняет,что " Это Вильянуэва и laiseca дом отличается от Rokiski другой модели , но и производятся в Мадриде 40-50 лет , начиная как Rokiski были изготовлены в то же время", "мастерская работает для королевского дома", а также что "этот производитель является более редким, а более за каждые 30 Рокишкис ,появляющихся из них 1".Т.е. из 30 выпущенных экземпляров 1 выходит в свет,как я понял.

[ssман]

Или вот http://www.todocoleccion.net/militaria-ii-guerra-mundial/division-azul-pasador-2-medallas-grandes-miniaturas-campana-rusia-espana~x28370423

[Ферт]

Да, есть такая ювелирка VILLANUEVA Y LAISECA ... Славилась тем, что по индивидуаль-

ным (!) заказам делала штучные экземпляры наград из (внимание!!) золота, серебра, пла-

тины и украшала бриллиантами, рубинами и пр. изумрудами. Иногда делала подобный эк-

земпляр для украшения ... витрины. Спросите у нашего находчивого продавца - как ювелиры

умудрились сделать НЕМНОГО изменённую КОПИЮ хуже по качеству, чем у тиражного Rokiski,

да ещё из таких же дешёвых материалов (??) От одной надписи слёзы наворачиваются, а от 

эмали, припоя, корольков - мурашки навстречу слезам ...

Сразу предупредите, что взамен не предлагать J.SAZ и CEJALVO - того же поля ягоды.

Я воздержусь с рекомендациями. В ближайшее время планирую в параллельной теме сделать

Куполам систематику (5 осн. типов) со сравнительным описанием, там должна просматривать-

ся хронология их выпуска. Перечитав кучу исп. "рассказываний" о медали, понял, что всё - туфта.

Будет классификация и (для небольшой работы мозга) аналитика в чистом виде. Чао! 

[ssман]

Спасибо!Буду ждать с нетерпением!Только в этой теме (подписка на нее) потом ссылочку дайте пожалуйста!С уважением!P.S.А что с надписью не так?

[Ферт]

Лучше один раз увидеть. Или посмотреть получше.

Ювелиры "для королевского двора" даже штихелем

с бодуна красивее должны вырезать. Буква "u" уми-

ляет особенно.

[ssман]

Согласен,вот что значит взгляд спеца!Разница налицо и значительная,спасибо.А где можно почерпнуть знаний по этой теме,из каких источников (литература)?

[Ivarson]

Тоже слышал версию "для офицеров", но...По дизайну ничем не отличаются.

[ssман]

Я и воочию созерцал и довелось в руках держать.Уважаемый Ферт ее фото в сравнении с другим образцом представил.