ГК Красновский ? №20329

[yuragora]

Помогите пожалуйста определить подлинность данного ГК.

[yuragora]

Извините, но фото только такие.

[Dilet]

Похоже, что так.

Изготовлен во Всевеликом Войске Донском.

[yuragora]

Спасибо за мнение.

 

А по таким фото ?

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056&st=0

[yuragora]

Фото

[yuragora]

Фото

[yuragora]

Фото

[yuragora]

Фото

[yuragora]

Гурт

[AGn]

Всё чаще в последнее время слышу, что проЭкт "Красновский Крест" стоит в одном ряду с такими проЭктами как - Степной поход, кресты СА, ОМО и др.

[Александр Рудиченко]

Эти кресты находятся в разных коллекциях, в том числе и очень известных и опытных коллекционеров, и в собраниях музеев, в том числе и в Эрмитаже. Впервые их описал П. Квасков в 80-е гг., когда подделки не были таким массовым явлением. Настоящего исследования этих крестов никто, конечно, не проводил, но не думаю, что все обманываются.

У меня вызывает сомнение не подлинность этих крестов, а атрибуция их принадлежности: не было в ВВД награждений Георгиевскими крестами с номерами.

[yuragora]

Спасибо за мнения.

 

На другом ресурсе подсказали:

 

4-й степени было выдано немногим более 20000 шт.

 

Списки наражденных публиковались в "Донских ведомостях" ,

которые после победы красных стали расстрельными списками...

[Николай Молитовский]

Ещё похожий:

 

 

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=564767

[yuragora]

Это он.

[Bondarew]

Недавно два таких откопали.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (yuragora @ May 18 2014, 04:11 PM)

На другом ресурсе подсказали: 4-й степени было выдано немногим более 20000 шт.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, на этом ресурсе: а откуда взята эта цифра и сколько из этих ГК было номерных?

 

Приказы Донского атамана о награждениях по ВВД сохранились в Российском государственном военном архиве. Ни в одном приказе не было ни одного номера, все Георгиевские кресты и медали - безномерные.

Почему же все "донские" Георгиевские кресты и медали имеют номера? Кто эти номера присваивал, где они учитывались?

 

Поймите меня правильно, пожалуйста, я не оспариваю подлинность этих наград, я только сомневаюсь в их донском происхождении.

Изменено 18 мая, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[yuragora]

Я не специалист.

 

Информацию брал тут -

 

http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-belye-don.php

 

http://medalirus.ru/georgievskie-kresty/gk-belye-don-2.php

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 18 2014, 06:48 PM)

... Приказы Донского атамана о награждениях по ВВД сохранились в Российском государственном военном архиве. Ни в одном приказе не было ни одного номера, все Георгиевские кресты и медали - безномерные. Почему же все "донские" Георгиевские кресты и медали имеют номера? Кто эти номера присваивал, где они учитывались? ...

Согласен на 200%.

 

Александр Иванович, а что вы скажете по поводу того, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "Красновские кресты" - "копанные". Интересно - а у кого нибудь в отличном виде он есть?

 

За последние 20 лет лично я НИ РАЗУ не встретил данный крест в родном сборе на колодке или на качественном фото...

[yuragora]

QUOTE (AGn @ May 18 2014, 09:55 PM)

Согласен на 200%.    Александр Иванович, а что вы скажете по поводу того, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "Красновские кресты" - "копанные". Интересно - а у кого нибудь в отличном виде он есть? За последние 20 лет лично я НИ РАЗУ не встретил данный крест в родном сборе на колодке или на качественном фото...

Этот исключение.

 

Передавался по наследству, не копаный .

 

Лично моё мнение - Донские награды имели своё место.

 

Георгий то в Папахе, не спроста.

Изменено 18 мая, 2014 пользователем yuragora

[AGn]

Какое исключение? Ваш крест тёрли "долго и упорно", а я спрашиваю о кресте на КОЛОДКЕ в родном сборе или в отличном виде.

[colt]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 18 2014, 06:48 PM)

Приказы Донского атамана о награждениях по ВВД сохранились в Российском государственном военном архиве. Ни в одном приказе не было ни одного номера, все Георгиевские кресты и медали - безномерные. Почему же все "донские" Георгиевские кресты и медали имеют номера? Кто эти номера присваивал, где они учитывались?

А в Сибирсках армиях была своя нумерация.

И номерными крестами награждения были.

И приказами это зафиксировано, причем вперемежку с крестами Монетного двора.

Вот только самих крестов никто не видел.

Так и хочется поменять их местами и тогда всё вроде могло бы встать на свои места. Условно.

Но проблема-то этих крестов всё равно никуда не девается: все равно нет документального подтверждения, что это именно за кресты.

Кроме того, кресты "в папахе" находятся и распространяются не из Сибири, а только с Дона и Кубани.

[AGn]

QUOTE (colt @ May 19 2014, 09:25 AM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 18 2014, 06:48 PM) Приказы Донского атамана о награждениях по ВВД сохранились в Российском государственном военном архиве. Ни в одном приказе не было ни одного номера, все Георгиевские кресты и медали - безномерные. Почему же все "донские" Георгиевские кресты и медали имеют номера? Кто эти номера присваивал, где они учитывались? ... Кроме того, кресты "в папахе" находятся и распространяются не из Сибири, а только с Дона и Кубани. Причём всегда "копанные" и самого гнусного вида... Похоже их только Донцы и Кубанцы закапывали...

[AGn]

QUOTE (colt @ May 19 2014, 09:25 AM)

... А в Сибирсках армиях была своя нумерация. И номерными крестами награждения были. И приказами это зафиксировано, причем вперемежку с крестами Монетного двора. Вот только самих крестов никто не видел. ...

 

Вот ещё один неудавшийся "экзерсис" - т.н. крест "Сибирской Армии".

Данный проект пыталась раскрутить и реализовать группа киевских дилеров-энтузазистов, правда они сумели продать сами себе на сушке только один крест, а дальше дело не пошло...

[AGn]

Их часто называют неправильно - "крестами Северной Армии", т.н. Миллеровскими алюминиевыми, о которых я даже боюсь говорить...

[AGn]

Не знаю как вас, а меня всегда удивляли эти наивные пуансоны номеров, и их схожесть с советскими номерами на заводских станочных шильдах...

[Сергей69]

Очень интересная тема! Спасибо!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (AGn @ May 18 2014, 09:55 PM)

Александр Иванович, а что вы скажете по поводу того, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "Красновские кресты" - "копанные". Интересно - а у кого нибудь в отличном виде он есть?

Вот, например, крест из ГИМа. Даже посеребрение сохранилось почти везде. Т.е. он явно не из раскопок. Но назвать его состояние отличным очень трудно. Под слоем серебрения деталей все равно нет. Такое впечатление, что серебрение наложили на уже потертый предмет...

Александр Николаевич, я, так же как и Вы, не видел НИ ОДНОГО КРЕСТА в отличном состоянии.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (yuragora @ May 18 2014, 10:06 PM)

Георгий то в Папахе, не спроста.

Не повторяйте, пожалуйста, бредовый миф о Св. Георгии в папахе, с казачьим чубом и в сапогах.

 

QUOTE (AGn @ May 19 2014, 12:03 PM)

Вот ещё один неудавшийся "экзерсис" - т.н. крест "Сибирской Армии". Данный проект пыталась раскрутить и реализовать группа киевских дилеров-энтузазистов, правда они сумели продать сами себе на сушке только один крест, а дальше дело не пошло...

Еще примеры: «розановские» кресты, несколько «крестов ОМО»...

[Александр Рудиченко]

QUOTE (AGn @ May 19 2014, 12:21 PM)

Их часто называют неправильно - "крестами Северной Армии", т.н. Миллеровскими алюминиевыми, о которых я даже боюсь говорить...

Александр Николаевич, мнение о том, что эти кресты – Миллеровские, впервые высказал В.Дуров на основании того, что в ГИМ поступило большое количество (несколько десятков) таких крестов из Архангельска. И эти кресты действительно находятся в ГИМе, я сам их видел и все фотографировал.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (colt @ May 19 2014, 09:25 AM)

Кроме того, кресты  "в папахе" находятся и распространяются не из Сибири, а только с Дона и Кубани.

У меня именно это обстоятельство и вызывает «нездоровый» интерес:

Почему донские и миллеровские кресты известны только у нас, но отсутствуют в зарубежных собраниях? И не только они, но еще некоторые...

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ May 19 2014, 05:39 PM)

... Еще примеры: «розановские» кресты, несколько «крестов ОМО»...

На "Розановские" кресты сдуру поставили фальшивые клейма, и когда привезли в Москву - то по-началу процесс пошёл... но после дружеской критики был достаточно оперативно свёрнут, ну а ОМО - это просто "что-то особенного"...

[AGn]