Империя

[AGn]

Оборот:

[Плохиш]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 13 2012, 08:36 PM)

Приведу сканы своих медалей.

Володя, хорошие медали!

[AGn]

А вот еще одна - тоже была в известной коллекции и также чеканена другой парой штемпелей с отличиями...

[AGn]

[AGn]

Обратите внимание - у ВСЕХ медалей - разные короны, а именно каменья, жемчужины и т.д.

[Плохиш]

Для меня удивительно, что при ограниченном тираже имеется почти неограниченное число разновидностей. Лично я не берусь определить количество вариантов этой медали и затрудняюсь с ответом, почему так.

[Bondarew]

Подскажите а что за точка по среди реверса на первой из предоставленных медалей?

[Bondarew]

Я имел в виду из последних двух выставленных уважаемым AGn!

[AGn]

Это центровочная точка - углубление на штемпеле, встречается на многих медалях, как на аверсе, так и на реверсе. Если приглядеться - имеет место быть практически на всех представленных Ахульго...

[Bob 1]

QUOTE (Плохиш @ Apr 14 2012, 12:13 AM)

QUOTE (Bob 1 @ Apr 13 2012, 08:36 PM) Приведу сканы своих медалей. Володя, хорошие медали! Спасибо, Александр, самому нравятся. По сведениям, приводимым Биткиным, на СПб Монетном дворе летом 1840 г. было отчеканено 12595 серебряных медалей. Отсюда 2 вопроса. 1. Есть какие-либо данные, на сколько серебряных медалей хватало одного штампа в 1840-х годах? 2. Не смотря на наличие разновидностей штампов, ни на одной из представленных медалей нет такого ушка как на Имперской, которое явно более позднее. О допечатках тиража этой медали ничего не известно, по моему мнению, его и быть не могло, тем более через 10 лет, когда стали появляться подобные ушки на медалях. Таким образом, если Имперская медаль отчеканена на СПб мондворе, не является ли она новоделом для коллекции? Это принципиально другая суть медали. Смущает и буква "У", как на неношенной медали, изготовленной на Мондворе в качестве новодела могли так отчеканиться буквы?

[Berg170]

Дело ясное, что дело темное! Известно, что штемпеля этой медали хранились на МД до 1908 года. Вот только какие именно неизвестно.

Неважно на изготовление скольких медалей хватало одного штемпеля. Могло на тысячу - полторы хватить, а могло и на второй сотне расколоться железо.

Главное, что был маточник, с которого идентичные друг другу штемпеля получали в нужном количестве. 12,5 тыс. медалей не такое уж большое количество для мондвора 1840 года.

По любому неясно откуда такое количество разных штемпелей, да еще и на медалях с изрядным износом.

Я пробежался бегло по тому, что нашел и вот, что получилось, отбрасывая "частников".

 

Вместе с якобы мондворовскими новоделами встречается пять разновидностей медалей изготовленных четырьмя комплектами аверс-реверс. Из них четыре разновидности чеканились каждая своим особым комплектом, а пятая (медный новодел с 14-го аукциона "Знак») аверсным штемпелем 3-й разновидности и реверсным первой. Моя нумерация условная в порядке убывания количества соответствующих разновидностей, начиная с самой распространенной первой разновидности.

 

Мондвор мог просто зарабатывать деньги на заказах новоделов. Понятно, что на изготовлении еще одной пары штемпелей можно было заработать больше, чем просто на чеканке уже имеющимися штемпелями. Возможно этим и объясняется многообразие разновидностей малотиражной медали.

[Berg170]

Коллаж с реверсами.

Было бы очень полезно увидеть какие еще разновидности известны коллегам. Поделитесь.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Berg170

[Bondarew]

Спасибо за разьяснения.

[Tema]

QUOTE (Berg170 @ Apr 15 2012, 10:15 PM)

... Главное, что был маточник, с которого идентичные друг другу штемпеля получали в нужном количестве. ... Мондвор мог просто зарабатывать деньги на заказах новоделов. Понятно, что на изготовлении еще одной пары штемпелей можно было заработать больше, чем просто на чеканке уже имеющимися штемпелями. Возможно этим и объясняется многообразие разновидностей малотиражной медали.

Главное, с умным видом можно говорить всякие благоглупости.

Какой, к черту, у этой медали маточник?!

Никогда Монетный Двор при исправных штемпелях не изготавливал ради денег

дополнительную оснастку. Что за фантазии?

Кого-то смущает улучшенное качество этой медали?

Так берите "ширше", давайте обсудим, почему встречаютя на полированных кружках,

например, крымские светлобронзовые медали да и другие тоже.

Тоже поздние новоделы?

А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества,

для уважаемых людей?

 

Точка в середине поля медали - разметочная. От неё циркулем-чертилкой шрифтовик

наносил еле видную окружность, по которой и набивал эти точки-"жемчужины" по краю.

Чтобы ровно было.

[AGn]

Сравнения интересные, но ничего не объясняющие, я в свое время пытался две одинаковые медали За взятие Парижа найти, дошел до 12-ти сравнений штемпелей и бросил -- НИ ОДНОЙ идентичной не нашел - все с микроотличиями...

 

Медаль Империи - в таком же музейном сохране, как из Владикавказа, поэтому очень редкая.

[Berg170]

QUOTE (Tema @ Apr 15 2012, 11:20 PM)

Какой, к черту, у этой медали маточник?! Никогда Монетный Двор при исправных штемпелях не изготавливал ради денег дополнительную оснастку. Что за фантазии? Кого-то смущает улучшенное качество этой медали? Так берите "ширше", давайте обсудим, почему встречаютя на полированных кружках, например, крымские светлобронзовые медали да и другие тоже. Тоже поздние новоделы? А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей? Точка в середине поля медали - разметочная. От неё циркулем-чертилкой шрифтовик наносил еле видную окружность, по которой и набивал эти точки-"жемчужины" по краю. Чтобы ровно было.

Зря Вы так кипятитесь, Tema. Разве я делал какие-то выводы по подлинности или "новодельности" этих медалей? Лучше выскажите свое авторитетное мнение по причине такого количества разновидностей этой малотиражной медали. И, как правильно подметил AGn, не только этой.

Если, как Вы считаете, надеюсь не безосновательно, каждый штемпель изготавливался индивидуально без использования маточника, то возникают новые вопросы.

Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра?

Штемпеля аверса и реверса изнашивались и порой ломались с разной скоростью. Тогда логично предположить наличие разных сочетаний штемпелей аверс-реверс, но мы этого не наблюдаем. Хотя, конечно, могли сразу списывать пару независимо от степени пригодности одного из штемпелей.

Возможно для небольшого тиража изготовить несколько пар индивидуальных штемпелей проще, чем изготавливать их с использованием маточника.

 

Еще вопрос. Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Неужели монетному двору для этого мизерного "тиража" мало было одной пары? Откуда взялись две пары новеньких штемпелей? Или это избыточно заготовленные неиспользованные штемпеля 1840 года? Пока видно, что для новоделов не использовался только комплект 2-й разновидности и, вполне возможно 4-й (с Империи и Гелоса 2005 года).

 

Вопросы, вопросы...

 

Ну покажите еще хоть одну разновидность

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Berg170

[Tema]

QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM)

Зря Вы так кипятитесь, Tema. Разве я делал какие-то выводы по подлинности или "новодельности" этих медалей? Лучше выскажите свое авторитетное мнение по причине такого количества разновидностей этой малотиражной медали. И, как правильно подметил AGn, не только этой. Если, как Вы считаете, надеюсь не безосновательно, каждый штемпель изготавливался индивидуально без использования маточника, то возникают новые вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Штемпеля аверса и реверса изнашивались и порой ломались с разной скоростью. Тогда логично предположить наличие разных сочетаний штемпелей аверс-реверс, но мы этого не наблюдаем. Хотя, конечно, могли сразу списывать пару независимо от степени пригодности одного из штемпелей. Возможно для небольшого тиража изготовить несколько пар индивидуальных штемпелей проще, чем изготавливать их с использованием маточника.

Я не кипячусь, я досадую.

И отдаю Вам должное в умении составлять фотоколлажи и сравнивать предметы

по их изображениям.

В большом количестве штемпелей нет ничего удивительного.

Был плохого качества металл и плохая термообработка. Вот и летел инструмент.

[Berg170]

Ну вот! Пока по прежнему ни одного ответа на поставленные вопросы.

[Tema]

А зачем?

[Плохиш]

QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM)

...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности?

Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы?

[Bob 1]

QUOTE (Tema @ Apr 15 2012, 11:20 PM)

[/quote] А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей?

Сомневаюсь, чтобы в 1840 г. чеканили специальный тираж даже для очень уважаемых людей, причём с ушками, которые появились лет через 10 после этой специальной чеканки, да ещё с выщербленной буквой "У" специального качества.

Написали бы честно в описании, что новодел, не фуфло же.

[AGn]

Известные новоделы также отличаются:

[AGn]

оборот

[AGn]

[AGn]

[Berg170]

QUOTE (Плохиш @ Apr 16 2012, 08:52 PM)

QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы? Хочется верить, что рано или поздно всё тайное становится явным.

[Tema]

QUOTE (Плохиш @ Apr 16 2012, 08:52 PM)

QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы? Плохиш, уж на эти-то вопросы точный ответ Вам известен...

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 12:56 AM)

QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Хочется верить, что рано или поздно всё тайное становится явным. Да ничего тут особо тайного нет, достаточно сравнить одну из медалей bob1 с новоделом и убедиться, что они чеканены одними и теми же штемпелями, но все равно микроотличия есть. Четко видно например, как острие у двойки направлено в бусинку по-разному на реверсе и тд.   А если использовать вашу логику, тогда может эта медаль bob1 состаренный новодел в серебре?

[AGn]

Как видно овальчики у буквы"О" на реверсе тоже смотрятся по-разному, а вот и аверсы, также с микроотличиями:

[Tema]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 16 2012, 09:23 PM)

А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества,
для уважаемых людей?

[/quote]
Сомневаюсь, чтобы в 1840 г. чеканили специальный тираж даже для очень уважаемых людей, причём с ушками, которые появились лет через 10 после этой специальной чеканки, да ещё с выщербленной буквой "У" специального качества.
Написали бы честно в описании, что новодел, не фуфло же.

Вы у нас известный "сомневающийся", но поскольку у Вас никаких сведений

ни о тираже (есть лишь одна общая цифра с чужих слов), ни о медалях

улучшенного качества (которые имеются в наличии), ни о новоделах с ушками, ни о точных

датах различной опиловки ушек медалей не имеется, то пусть эта медалька продаётся

без всяких затей, - просто как работа СПБ Монетного Двора.

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Apr 16 2012, 09:34 PM)

Известные новоделы также отличаются:

Эти новоделы полностью идентичны 1-му и 3-му типу из показанных выше коллажей. Или я что-то проглядел?

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Apr 17 2012, 01:16 AM)

Как видно овальчики у буквы"О" на реверсе тоже смотрятся по-разному, а вот и аверсы, также с микроотличиями:

Уверен, что подмеченные Вами отличия обусловлены притертостью на медали Владимира, но чеканены они одной и тойже парой штемпелей.

Кстати, эту притертость Владимиру стоит изучить повнимательнее. Меня настораживает вот что. Вензель сильно затерт до полной потери рельефа его поверхности хорошо видной на медном новоделе. В то же время корона, которая выступает не меньше, почти не затерта, а буртик вообще почти не затронут. Да и коцек всяких при такой затертости должно быть много.

Изменено 16 апреля, 2012 пользователем Berg170