Орден Святого Георгия 3 степени.

[FLORAN]

Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся!

[frany]

Ордена святого Георгия производства фабрики "Эдуард" очень-очень редко, но встречаются. И сохранность, как правило, вызывает заслуженные восторги. Иногда "всплывают" ордена периода наполеоновских войн. Клейма отсутствуют, но это нисколько не уменьшает их ценности. Практически не встречаются, то есть исключительно-исключительно редки, знаки ордена святого Георгия третьей степени с годовыми клеймами. Их вообще, наверное, никто не имеет. Это вполне объяснимо, что в периоды наполеоновских войн и Первой мировой войны было произведено наибольшее количество награждений военачальников.

[a_suvorov]

QUOTE (FLORAN @ Nov 15 2011, 07:30 AM)

Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся!

А что обсуждать? аукцион уже прошел давно.

 

Вы бы хоть фото выставили ,может дискуссия и пошла бы...

[nikpet]

QUOTE (FLORAN @ Nov 15 2011, 07:30 AM)

Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся!

если это тот, о котором я думаю, то он подлинный, но со смененным задним медальеном на такой-же от четверки. такое мнение тогда сложилось по фото.

[AGn]

Может у кого сохранились хорошие картинки?

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Nov 15 2011, 02:41 PM)

Может у кого сохранились хорошие картинки?

и я о том же

 

может у ФЛОРАНа есть?

[Bob 1]

Хорошие картинки есть в каталоге МиМа

А Св. Георгий 3 ст. с годовым клеймом есть, например, у меня.

[frany]

Поздравляю, уважаемый коллега Bob1! Можно Вас попросить выставить фото Вашего действительно уникального годового третьего Георгия. Огромное Вам спасибо.

[nikpet]

QUOTE (Bob 1 @ Nov 16 2011, 12:47 AM)

Хорошие картинки есть в каталоге МиМа А Св. Георгий 3 ст. с годовым клеймом есть, например, у меня.

частник?

[frany]

Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу. Капитул заказывал эти знаки не только у так называемых официальных изготовителей. Да и где было видно на старых оригинальных третьих и выше Георгиях клеймо мастера. Да, видел и, причем, неоднократно, но только на... фальшаках или "старых" знаках "иностранной" работы.

[nikpet]

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:55 AM)

Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу.

?!

 

продукция клеймилась не капитулом. вон дома у меня старая икона (сыну теща подарила) с 1841 годовиком... тоже "капитульная" ??

[AGn]

QUOTE (nikpet @ Nov 17 2011, 02:09 PM)

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:55 AM) Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу. ?!   продукция клеймилась не капитулом. вон дома у меня старая икона (сыну теща подарила) с 1841 годовиком... тоже "капитульная" ?? Да, просто УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО...

[frany]

Уважаемые гуру, прошу, если есть, продемонстрировать фото годовых знаков третьей степени и выше русской капитульной и "некапитульной" работы, и объяснить в чем разница. Прошу также учитывать, не только по специфичному Георгию, что и знаки других значительно менее редких орденов заказывались Капитулом у многих так называемых "некапитульных" мастеров.

[nikpet]

допустим в паралельных темах обсуждали Виртути Милитари 3 кл, на правах текущего счастливого собственника предмета выставляю чужую фотку, дабы не утруждаться в фотографировании.

 

годовик 1841, "Частный" крест.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем nikpet

[frany]

Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. Даже, на четвертых "капитульных" Георгиях клеймо мастера встречается главным образом, в период ПМВ, да и то не всегда, а вот на так называемых "частниках" - практически всегда. Тем не менее, степень редкости у многих "некапитульных" четвертых Георгиев периода ПМВ значительно выше, чем у тех же Эдуардовских... но это уже отдельная и очень интересная тема.

[nikpet]

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM)

Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке.

так Вы насобираете

[a_suvorov]

QUOTE (nikpet @ Nov 17 2011, 05:35 PM)

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM) Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. так Вы насобираете предполагаю , что УЖЕ

[a_suvorov]

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM)

Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке.

...

[AGn]

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM)

Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. Даже, на четвертых "капитульных" Георгиях клеймо мастера встречается главным образом, в период ПМВ, да и то не всегда, а вот на так называемых "частниках" - практически всегда...

Да откуда же эта вера в весь этот бред???

[Плохиш]

При этом никто не показал ни одного изображения ордена, который обсуждается. Так, чистое теоретизирование с элементами фантазии...

[frany]

Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть. Если нет, то все это лишь рассуждения и домыслы. Прошу, по возможности, обойтись без язливостей по отношению друг к другу. Эмоции уводят от темы. Кстати, по поводу "частников". Думаю, никто не будет спорить, что знаки ордена святого Георгия четвертых степеней периода ПМВ, выполненные в известных мастерских гораздо красивее, более редки и значительно дороже уходят в аукционах, чем эдуардовские. Хотя, ранее тоже считал, что официальные "капитульные производители" лучше. Упустил несколько очень интересных "частников", о чем, признаюсь, жалею.

[nikpet]

дискуссию о чем? о том что все ювелирные изделия клеймились согласно пробирному уставу? Купите книжку "Пробирное дело в России" и изучите. Там кстати указаны и способы защиты клейм (именно так, маленький штамп размером в несколько мЭмЭ имел НЕСКОЛЬКО степеней защиты)... будет легче определить какой частник сделан частным мастером в 19в, а какой в начале 21в... такие вот они частники нехорошие, несмотря на то, что очень красивые (и блестящие)

 

а заявлять, что все знаки с годовым клеймом или без клейма мастера есть капитульные - это как говорить, что все деньги зеленого цвета есть доллары США.

 

кстати, у ордена Святого Георгия "Эдуард" клеймо ВД стоит на ушке, а у Стасика или Анны тоже "Эдуард" на ушке только пробирное.... ответите почему ?

 

закончу мысль - если ТЩАТЕЛЬНО не изучать матчасть, то Ваша коллекция рискует быть составленной СПЛОШЬ из фуфла. имейте это ввиду.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем nikpet

[Плохиш]

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 09:53 PM)

Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть.

Ну, кто станет выставлять свои вещи на такой квалифицированный разбор...

[AGn]

QUOTE (Плохиш @ Nov 17 2011, 11:28 PM)

QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 09:53 PM) Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть. Ну, кто станет выставлять свои вещи на такой квалифицированный разбор... Э неее... торопися ненада... информация на халяву добывается разными способами...

[frany]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=65025