Гуриец

[Игорь К]

Картинки из сети.

 

Вроде как кавалер ЗОВО, возможно даже 2 ст., офицер.

 

Может кто знает - что за персонаж?

 

[Cargo544]

Была уже тема по этому кавалеру.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=9710

[Игорь К]

Была уже тема по этому кавалеру.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=9710

Спасибо за ссылку, жаль, но там нет ответа на мой вопрос 

[MAI]

Ну вот, к примеру.

На 1880 год в "Списке подполковникам по старшинству" с явно нерусской фамилией и ЗОВО в числе наград (у кого указан) больше всего подходит БЕНКУЗАРОВ Джинхот Дзинильдаевич, числившийся по армейской пехоте.

ЗОВО (1853), С3 с мечами и бантом (1863), А3 с мечами и бантом (1863), С2 с мечами (1863), Золотая сабля "За храбрость" (1864), Имп. корона к С2 (1874), В4 с бантом "25 лет" (1879).

В "Списках подполковникам" и "Списках полковникам" на 1883 год его уже нет.

 

Можно ли по ФИО отнести его к гурийцам - не знаю.

 

В данном случае ключевой вопрос - верхнюю границу фото определить.

Изменено 3 сентября, 2019 пользователем MAI

[Игорь К]

 

БЕНКУЗАРОВ Джинхот Дзинильдаевич

...

Можно ли по ФИО отнести его к гурийцам - не знаю.

Очень вероятно, что это осетин

[Conell]

Конечно осетин. В Инете есть информация о дочери полковника Бекузарова

Джанхота Дзанальдеевича - Фатиме (Бади), матери скульптора Цаликова Ахмета Бацкоевича. ХОТЯ в написании его (Б. Д. Д) ФИО есть различия, по моему это один и тот же человек.

 

Изменено 3 сентября, 2019 пользователем Conell

[MAI]

Ну что ж, значит Бе(н)кузаров - мимо.

 

Проблема в том, что в СпС в те годы (рубеж 1870-80-х) у фигурантов указывались не все награды (и не только ЗОВО). У меня было несколько случаев, когда в очередном "Списке" конца 1880-х вдруг разом "всплывали" два, а то и три ордена, полученные за несколько лет до этого. А кроме наград в данном случае и зацепиться-то не за что. Даже если сделать выборку (по фамилиям и предполагаемому месту службы) всех гурийцев в чине подполковника, то как выделить в этой группе (а там будет не один десяток кандидатов) искомого?

[Petr_Novikov]

Доброго дня. Фото сделано Ермаков Дмитрий Иванович (1845—1916) — русский фотограф, ориенталист, этнограф.  в 1896-1899г.

[Petr_Novikov]

      Временем самой интенсивной работы фотографа стали 1880-1900-е годы. Этому способствовало появление новой аппаратуры: "походного" фотографического прибора И.Филиппенко и "стереоскопического снаряда для экспедиций" Д.Езучевского. Ермаков и сам пытался конструировать новые объективы. Эта техника позволяла многое, и Ермаков, путешествуя, заснял самые знаменитые места Константинополя, Афин, Иерусалима. Долго жил в Персии, где даже именовался Придворным фотографом Его высочества Шаха Персии. Объехал весь Южный берег Крыма. В те времена можно было купить фотографические открытки "Фотографии Д.И.Ермакова в г.Тифлисе" с изображением Ялты и Гурзуфа, Алупки и Феодосии, Туапсе и Севастополя. В 1896 г. Ермаков выпустил "Каталог фотографических видов и типов Кавказа, Персии, европейской и Азиатской Турции" и "Дополнение 1901 года". Оба каталога составили 25 556 негативов, в том числе стереоскопов, и 127 альбомов.

 

Взято отсюда: https://humus.livejournal.com/2602979.html

[M_A_X]

Может кто знает - что за персонаж?

 

Пишут, что Григорий Гуриель, но это не он.

[Игорь К]

 

Может кто знает - что за персонаж?

 

Пишут, что Григорий Гуриель, но это не он.

Очевидно, не он.

 

А нет ли у кого в эл.виде этой книги:

Макаев И. Р. Историческая записка 1-й пешей Гурийской дружины в войну 1877-1878 г.г.

или ссылочку бы ...   

[M_A_X]

Командир тоже не подходит.

[MAI]

 Может кто знает - что за персонаж?

Пишут, что Григорий Гуриель, но это не он.

Очевидно, не он.

И вообще ни один из Гуриели.

Я их первым делом пробивал (еще год назад решил разобраться с этим интересным персонажем). 

Привязывался к РТВ. По чинам не подходят.

[Игорь К]

 

Может кто знает - что за персонаж?

 

Пишут, что Григорий Гуриель, но это не он.

Мне известно о двоих кавалерах ЗОВО из князей Гуриели 

 

Георгий Давидович - за войну 1853-1856

и

Давид Георгиевич - за пограничные дела на Гурийской кордонной линии, 1870

[MAI]

Я отрабатывал Григория Давидовича (1819 - 1891) и Левана Давидовича (1824 - 1888).

 

Интересно, Георгий Давидович и Григорий Давидович - одно лицо?

[MAI]

Ну вот, еще один кандидат встретился.

Правда, между видимым на фото и записанным в СпС есть три различия - А4 (которую на фото не видно), и С3 с С2 (которые в СпС указаны без мечей).

 

НИЖАРАДЗЕ (НИЖЕРАДЗЕ) Ермолай Отиевич 

 

Родился в 1831 году, из грузинских князей Кутаисской губернии. Православный. Женат.

 

В службу вступил в 1852 году в Апшеронский пехотный полк с прикомандированием в Кавказскому сводно-учебному батальону «для узнания порядка фронтовой службы». В этой части (1852 – 18 июля 1853). В лейб-гренадерском Эриванском ЕВ полку (18 июля 1853 – 5 марта 1860), одновременно – в сентябре-октябре 1855 – на излечении в Александропольском военно-временном госпитале. В 35-м Кавказском линейном батальоне (5 марта 1860...). В 162-м пехотном Ахалцыхском полку (...1877 – 1880...). Командир Гурийской пешей дружины (…16 марта 1884).

 

В службе с 1852 г., унтер-офицером – с 22 мая 1853 г., офицером (прапорщиком за боевые отличия) – с 17 июня 1855 (старшинство с 24 июля 1854) г., подпоручиком – с 1 февраля 1860 (старшинство с 8 марта 1859) г., майором – с 9 апреля 1876 г., подполковником – с 15 ноября 1879 г., полковником – с 1883 (или 1884) г.

 

Участвовал в кампании 1853-1856 (против турок; за храбрость в сражении 19 ноября 1853 года при Баш-Кадыкляре награжден Знаком Отличия Военного ордена; за отличие 24 июля 1854 года в сражении при селении Кюрук-Дара представлен к производству в офицеры; за отличие при штурме Карских укреплений 17 сентября 1855 года, где ранен штуцерною пулею в левое плечо, награжден орденом св. Анны 4-й степени «За храбрость»), во многих экспедициях против горцев: в 1859 («за отличие, оказанное при занятии 8 марта 1859 года высот над аулом Ведено» награжден чином подпоручика), в кампании 1877-1878.

 

ЗОВО № 97220 (6.02.1854), А4 «За храбрость» (29.11.1855), А3 с мечами и бантом (1861), С2 (1863), А2 с мечами (1877), Золотая сабля «За храбрость» (1877), В4 с бантом «25 лет» (1879).

 

Скончался в 1884 году (исключен из списков Приказом от 16 марта).

[MAI]

И такая вот приятная неожиданность - на известном грузинском сайте - http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/62635 - такое же фото подписано как "Ермиле Нижарадзе".

Неужто конец этой мучительной неопределенности?!!

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем MAI

[Conell]

Браво! Отличная работа с приятным завершением.

 

Женой князя Нижарадзе Е. О. была княжна Кесария Константиновна (Мурзакановна) Дадешкелиани 1852 г. р.

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем Conell

[Игорь К]

Михаил, похоже, Вы разгадали загадку этого фото 

[MAI]

   

[term100]

 

 

Может кто знает - что за персонаж?

 

Пишут, что Григорий Гуриель, но это не он.

Очевидно, не он.

 

А нет ли у кого в эл.виде этой книги:

Макаев И. Р. Историческая записка 1-й пешей Гурийской дружины в войну 1877-1878 г.г.

или ссылочку бы ...   

 

Книга есть, проблем нет.

[term100]

   

Михаил, Нижарадзе это Сванский Род

[MAI]

Михаил, Нижарадзе это Сванский Род

Борис! 

Я хотел написать, что фотограф ошибся, ставя подпись под фото в альбоме, а потом подумал, что он, наверное ориентировался прежде всего на национальный гурийский костюм (или просто память подвела, ведь между смертью Е.О. Нижарадзе и выходом альбома больше двадцати лет прошло), а у военных с этим строго: приписали к части, будь добр обмундироваться в соответствии. И черкески с газырями по службе кто только не носил - и немцы, и французы, и шведы, и англичане.

 

Или это Вы относительно строк "из дворян Кутаисской губернии"? Так к тому времени, когда большинство документов и формулярных списков на Ермолая Отиевича составлялось, Сванетия входила как раз в Кутаисскую губернию. И у его младшего брата (насчет родства могу ошибаться, уж больно разница в возрасте большая - 25 лет) Давида Отиевича Нижарадзе (также кавалера ЗОВО) тоже указано "из дворян Кутаисской губернии".

[Conell]

Ерманоз это наверное и есть Ермолай Отиевич. Вот Давида в сыновьях нет. Может быть ветвь другая?

[term100]

 

Михаил, Нижарадзе это Сванский Род

Борис! 

Я хотел написать, что фотограф ошибся, ставя подпись под фото в альбоме, а потом подумал, что он, наверное ориентировался прежде всего на национальный гурийский костюм (или просто память подвела, ведь между смертью Е.О. Нижарадзе и выходом альбома больше двадцати лет прошло), а у военных с этим строго: приписали к части, будь добр обмундироваться в соответствии. И черкески с газырями по службе кто только не носил - и немцы, и французы, и шведы, и англичане.

 

Или это Вы относительно строк "из дворян Кутаисской губернии"? Так к тому времени, когда большинство документов и формулярных списков на Ермолая Отиевича составлялось, Сванетия входила как раз в Кутаисскую губернию. И у его младшего брата (насчет родства могу ошибаться, уж больно разница в возрасте большая - 25 лет) Давида Отиевича Нижарадзе (также кавалера ЗОВО) тоже указано "из дворян Кутаисской губернии".

 

Именно касательно Кутаисской Губернии , да и супруга у него из сванских князей Дадешкелиани.  

[MAI]

Ерманоз это наверное и есть Ермолай Отиевич. Вот Давида в сыновьях нет. Может быть ветвь другая?

Спасибо. Теперь будет, что в графе "отец" написать. А Давида в первой части этого списка быть и не могло, он 1856 года рождения. Может как-нибудь потом дописали, на местном уровне.

Что до различий в возрасте у родных (по меньшей мере - по отцу) братьев, то вот на днях я разбирался с биографией полковника Николая Карловича фон КРУЗЕНШТЕРНА (тоже кавалера ЗОВО), так его папенька (родной брат знаменитого адмирала) Карл-Фридрих фон Крузенштерн (1769-1847) был трижды женат и имел в общей сложности 28 детей. Старший сын Александр - 1801 года рождения, младший - Павел - 1834-го. М-да, крепки были остзейские бароны. Чем князья Сванетии хуже?

 

Что до внешнего сходства (или его отсутствия), то выводы можете делать сами.

Вот фото Давида Отиевича НИЖАРАДЗЕ.

 

[MAI]

Ну и, на всякий случай, его "послужной список".

 

НИЖАРАДЗЕ Давид Отиевич

 

Родился 18 сентября 1856 года, из князей Сванетии. Князь. Православный. Женат, один сын.

 

Получил домашнее образование.

В службу вступил 1 июня 1877 года волонтером. В охотничьей команде при Ингурском отряде Кавказской армии (июнь – ноябрь 1877). В Самурзаканском конно-иррегулярном полку (ноябрь 1877 – 27 августа 1878). Заведующий 4-м военно-конским участком по Кутаисскому уезду (22 августа 1883 – 2 октября 1890), одновременно – избранный депутат от дворянства по Кутаисскому уезду (27 августа 1888 – 17 нюня 1891). Кутаисский уездный предводитель дворянства, периодически исполнял долность губернского предводителя дворянства (17 нюня 1891 – 9 января 1914, с перерывами), одновременно – почетный мировой судья Кутаисского окружного суда (с 1 июля 1909). Предводитель дворянства Кутаисской губернии (9 января 1914 – 1919), одновременно – командующий сформированной им Кутаисской грузинской дружиной (1 ноября 1914 – 31 декабря 1915) и исполняющий должность генерала (чиновника ?) особых поручений при Наместнике на Кавказе (31 декабря 1915 – 1917). 

 

В службе с 1 июня 1877 г., всадником – с 1 февраля 1878 г., урядником – с 3 апреля 1878 г. юнкером милиции – с 26 мая 1880 г., прапорщиком милиции – с 31 марта 1894 г., статским советником – с 29 ноября 1910 (старшинство с 19 декабря 1903) г., полковником милиции (переименован) – с 21 декабря 1914 г.

 

Участвовал в кампании 1877-1878 (за отличия в делах против возмутившихся абхазцев и турок награжден Знаком Отличия Военного ордена), 1914-1918.

 

ЗОВО 4-й степени № 42052 (20.11.1877), С2 (6.12.1895), А2 (6.12.1899), В4 (22.09.1915), В3 (30.12.1916). 

[MAI]

Именно касательно Кутаисской Губернии , да и супруга у него из сванских князей Дадешкелиани. 

Спасибо, Борис, исправлю у всех Нижарадзе. У Давида Отиевича уже исправил.

[MAI]

Кстати, пользуясь случаем. Кто знает, что это за дополнительные подвесные газыри на ростовом фото у Давида Отиевича, над рукоятью шашки? Насколько помню, больше ни разу такого не видел.

[Conell]

...... "А Давида в первой части этого списка быть и не могло, он 1856 года рождения. Может как-нибудь потом дописали, на местном уровне......"

 

 

 

Да, конечно, полностью согласен.

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем Conell