alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Добрый день!Предположу, что на фото чиновник министерства юстиции..Прошу помощи в определении личности Георгиевского кавалера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Снимок уже у Вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А на фото точно чиновник ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А на фото точно чиновник ???Обратите внимание на пуговицы, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А почему Вы утверждаете , что он Георгиевский Кавалер? Это не так ,причем ,далеко не так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А почему Вы утверждаете , что он Георгиевский Кавалер? Это не так ,причем ,далеко не так. А разве на груди портретируемого не Георгиевский крест? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А почему Вы утверждаете , что он Георгиевский Кавалер? Это не так ,причем ,далеко не так. А разве на груди портретируемого не Георгиевский крест? Нет , на груди портретируемого, не Георгиевский Крест.Его тогда,в апреле 1908 года ,в помине не было. Заголовок я изменил, ибо он был не правильный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А почему Вы утверждаете , что он Георгиевский Кавалер? Это не так ,причем ,далеко не так. А разве на груди портретируемого не Георгиевский крест? Нет , на груди портретируемого, не Георгиевский Крест.Его тогда,в апреле 1908 года ,в помине не было. Дело в названии? До 1913 года ЗОВО, но неофициально называли Георгиевским крестом.., так уж и в помине не было..)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 А почему Вы утверждаете , что он Георгиевский Кавалер? Это не так ,причем ,далеко не так. А разве на груди портретируемого не Георгиевский крест? Нет , на груди портретируемого, не Георгиевский Крест.Его тогда,в апреле 1908 года ,в помине не было. Дело в названии? До 1913 года ЗОВО, но неофициально называли Георгиевским крестом.., так уж и в помине не было..)) Вот именно -Знак Отличия Военного Ордена .Георгиевский Крест ,официально появился в 1913 году ,как и новый статут и нумерация,а до это существовал ЗОВО .Что касается неофициального названия , то это Вы наверно в Википедии прочли?,так там вольны писать что хотят. А в теме надо приводить верное название награды. Так что ,Коллега,на фото не Георгиевский Кавалер, а Кавалер ЗОВО 4-й степени. Надеюсь теперь ,Вам ясно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Да, мне ясно! Тогда бы логичнее название темы оставить "Коллежский регистратор-Кавалер ЗОВО 4-й степени", а не "Коллежский регистратор" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Да, мне ясно! Тогда бы логичнее название темы оставить "Коллежский регистратор-Кавалер ЗОВО 4-й степени", а не "Коллежский регистратор"Это не долго исправить, но я считаю, лучше оставить как есть.Так будет правильнее. Кстати ,если Вы приложите немного усилий и посмотрите в адресных книжках Царицина, думаю Вы найдете и портретируемого и место его службы,которое очевидно,в принципе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 4 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Да, мне ясно! Тогда бы логичнее название темы оставить "Коллежский регистратор-Кавалер ЗОВО 4-й степени", а не "Коллежский регистратор"Это не долго исправить, но я считаю, лучше оставить как есть.Так будет правильнее. Ну по форме тему привели в соответствие, а по сути мысли о личности награжденного есть?Эту награду он мог получить за Русско-Японскую войну? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 4 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 Да, мне ясно! Тогда бы логичнее название темы оставить "Коллежский регистратор-Кавалер ЗОВО 4-й степени", а не "Коллежский регистратор"Это не долго исправить, но я считаю, лучше оставить как есть.Так будет правильнее. Ну по форме тему привели в соответствие, а по сути мысли о личности награжденного есть?Эту награду он мог получить за Русско-Японскую войну? Мог и за поход в Китай получить и за РЯВ... ,почему бы и нет. А что касается места его службы, мне оно известно, Просто я не хочу его называть , ради Вашей же пользы,я Вам даже написал ,где Вы его можете найти. А то на всем готовеньком как то не интересно. Приложите хоть минимум усилий и будет Вам результат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Я могу предположить, что портретируемый служит по тюремному ведомству.., возможно начальником уездной Царицынской тюрьмы или врачом тюремной больницы.., но я фамилию не могу разобрать.., то ли на "Ч" , то ли на "У", также нельзя исключить "ш" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Шашка, кстати, нижних чинов...Кстати, коллеги, а погоны не широковаты для чиновничьих? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Шашка, кстати, нижних чинов...Кстати, коллеги, а погоны не широковаты для чиновничьих?Не удивляет Кирилл. Довольно часто делали широкий галун (изготовителей то много было) .У меня есть объяснение ,напишу тебе в ЛС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Я могу предположить, что портретируемый служит по тюремному ведомству.., возможно начальником уездной Царицынской тюрьмы или врачом тюремной больницы.., но я фамилию не могу разобрать.., то ли на "Ч" , то ли на "У", также нельзя исключить "ш"Поясните свою версию насчет врача, чем она вызвана? То что это чиновник тюремного ведомства ,было изначально ясно, во всяком случае, пуговицы ,выпушки , погоны( правда нестандартной ширины) ,прибор-ясно об этом говорили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Я могу предположить, что портретируемый служит по тюремному ведомству.., возможно начальником уездной Царицынской тюрьмы или врачом тюремной больницы.., но я фамилию не могу разобрать.., то ли на "Ч" , то ли на "У", также нельзя исключить "ш"Поясните свою версию насчет врача, чем она вызвана? То что это чиновник тюремного ведомства ,было изначально ясно, во всяком случае, пуговицы ,выпушки , погоны( правда нестандартной ширины) ,прибор-ясно об этом говорили. Логика проста..В штате тюрьмы уездного уровня было две должности с классным чином-начальник тюрьмы и врач тюремной больницы.., эконома исключаю, так как тюрьма уездная.Сразу поясняю, почему речь идет об уездной тюрьме.Как правило начальниками уездных тюрем назначались чиновники 14-12 классов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Врач вряд ли носил бы чин 14 класса... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Врач вряд ли носил бы чин 14 класса...Это было предположение.Кирилл, Вам какая буква видится заглавной в фамилии чиновника? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Врач вряд ли носил бы чин 14 класса... Согласен ,врач думаю был бы не ниже титулярного советника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Я могу предположить, что портретируемый служит по тюремному ведомству.., возможно начальником уездной Царицынской тюрьмы или врачом тюремной больницы.., но я фамилию не могу разобрать.., то ли на "Ч" , то ли на "У", также нельзя исключить "ш"Поясните свою версию насчет врача, чем она вызвана? То что это чиновник тюремного ведомства ,было изначально ясно, во всяком случае, пуговицы ,выпушки , погоны( правда нестандартной ширины) ,прибор-ясно об этом говорили. Логика проста..В штате тюрьмы уездного уровня было две должности с классным чином-начальник тюрьмы и врач тюремной больницы.., эконома исключаю, так как тюрьма уездная. Начальник Уездной тюрьмы ,в таком большом городе, 130 тысяч жителей ,и с довольно большим тюремным замком, вряд ли бы был Коллежским регистратором. А вот его старший помощник ,или младший ,вполне такой чин могли носить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Я могу предположить, что портретируемый служит по тюремному ведомству.., возможно начальником уездной Царицынской тюрьмы или врачом тюремной больницы.., но я фамилию не могу разобрать.., то ли на "Ч" , то ли на "У", также нельзя исключить "ш"Поясните свою версию насчет врача, чем она вызвана? То что это чиновник тюремного ведомства ,было изначально ясно, во всяком случае, пуговицы ,выпушки , погоны( правда нестандартной ширины) ,прибор-ясно об этом говорили. Логика проста..В штате тюрьмы уездного уровня было две должности с классным чином-начальник тюрьмы и врач тюремной больницы.., эконома исключаю, так как тюрьма уездная. Начальник Уездной тюрьмы ,в таком большом городе, 130 тысяч жителей ,и с довольно большим тюремным замком, вряд ли бы был Коллежским регистратором. А вот его старший помощник ,или младший ,вполне такой чин могли носить. Вполне допускаю, тем более , Борис , Вы знаете фамилию чиновника.., а я даже первую букву фамилии точно не могу определить.Адресно-справочных книг Царицына или Саратовской губернии в интернете не нашел, увы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 ... а я даже первую букву фамилии точно не могу определить.Адресно-справочных книг Царицына или Саратовской губернии в интернете не нашел, увы Все есть. https://book-olds.ru/BookLibrary/39001-Pam-kn-Saratovskoy-gubernii.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 или тут: https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_v19_rc_1427617/?volumes=page-1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 (изменено) ... а я даже первую букву фамилии точно не могу определить.Адресно-справочных книг Царицына или Саратовской губернии в интернете не нашел, увы Все есть. https://book-olds.ru/BookLibrary/39001-Pam-kn-Saratovskoy-gubernii.html Спасибо, Константин!Но нет 1908 года..В Памятной Книге 1907 год,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом-вакансия, мл.пом.-Михаил Матвеевич Дубасов..А затем идет 1910,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом.-Ник. Прокоф. Лосалов, мл.пом.-Алексан.Конст.Архангельский Где же 1908 год найти? Изменено 5 июля, 2020 пользователем alex2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Спасибо, Константин! Но нет 1908 года..В Памятной Книге Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом-вакансия, мл.пом.-Михаил Матвеевич Дубасов..А затем идет 1910,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом.-Ник. Прокоф. Лосалов, мл.пом.-Алексан.Конст.Архангельский Где же 1908 год найти? Ну, oн же не oдин гoд там служил-рабoтал. И не факт, чтo в Книжке 1908г. Вы егo найдете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Вполне допускаю, тем более , Борис , Вы знаете фамилию чиновника.., а я даже первую букву фамилии точно не могу определить.Адресно-справочных книг Царицына или Саратовской губернии в интернете не нашел, увы Я Вам ясно написал,что мне известно место службы , так что Вы допускайте только это. А про фамилию я ничего не писал,Внимательней почитайте мой пост № 13, пожалуйста . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Похоже, что вот этому Станиславу Юлиановичу адресована фотография. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 5 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 Похоже, что вот этому Станиславу Юлиановичу адресована фотография.http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20200705_175649.pngПолагаю Вы правы! Он был начальником Царицынской уездной тюрьмы согласно Памятной книги Саратовской губернии 1907 годаПри этом на ст.пом была вакансия, а мл.пом.-Михаил Матвеевич Дубасов.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 5 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2020 В Памятной Книге 1907 год,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом-вакансия, мл.пом.-Михаил Матвеевич Дубасов..А затем идет 1910,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-ст.пом.-Ник. Прокоф. Лосалов, мл.пом.-Алексан.Конст.Архангельский Где же 1908 год найти? Можно поискать в официальном отделе Тюремного вестника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 6 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2020 M_A_X, большое спасибо за ссылку !Просмотрел все журналы за 1907-1909 год включительно.. Повторюсь..В Памятной Книге 1907 год,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-начальник колл.секр.-Станислав Юлианович Рымкевич-ст.пом-вакансия, мл.пом.-Михаил Матвеевич Дубасов.. А затем идет 1910,Царицынский уезд, Уездная тюрьма-начальник титул.сов.-Петр Лукич Степанов-ст.пом.-Ник. Прокоф. Лосалов, мл.пом.-Алексан.Конст.Архангельский Просматривая офиц.разделы, выяснил, что 30 июля 1908 года П.Л.Степанов был уволен с должности начальника уездной тюрьмы Кузнецка и переведен на место начальника уездной Царицынской тюрьмы, благо С.Ю.Рымкевич отбыл в город Тифлис к новому своему назначению-начальника Тифлиской губернской тюрьмы.Ст. помощник Степанова -Н.П. Лосалов 20 июля 1909 года.А мл.пом.А.К. Архангельский-1 марта 1909 года.Написал подробно, чтобы было понимание о порядке в кадровых вопросах тюремного ведомства РИ. К сожалению информацию о портретируемом не нашел.. или просмотрел, что маловероятно или он не был помощником нач. уездной Царицынской . тюрьмы , что тоже маловероятно, судя по подписанной фотографии..Уважаемые участники как на ваш взгляд читается фамилия? Прошу дать ваши варианты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения