Помогите опознать копие

[attila]

Помогите датировать и опознать копие, а также его создателей.

Но копие есть клеймо в виде сапога и надпись "Братья Волковы"

Происхождение его мне неизвестно.

[attila]

Клеймо

[attila]

Ручка

[Михаил Беленький]

Какое отношение имеет к православию?

По мне, так вообще какая-то лопатка для торта.

[РоманРККА]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 10 2011, 04:43 PM)

Какое отношение имеет к православию? По мне, так вообще какая-то лопатка для торта.

Видимо для православного торта.

[attila]

Все что мне удалось узнать об этой штуке так это то что оно называется копие и относится к церковной утвари. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B5

Хотя возможно моя информация и неверна.

[teoretik]

QUOTE (attila @ Nov 10 2011, 04:50 PM)

Все что мне удалось узнать об этой штуке так это то что оно называется копие и относится к церковной утвари. Хотя возможно моя информация и неверна.

Информация верна. Это не лопатка для торта, а именно церковная утварь. Хотя принцип действия и назначение точно такие же.

http://lampada.in.ua/2010/03/uroki-o-bozhe...iupolyachast-2/

[Михаил Беленький]

О как!

Ну что ж, буду знать.

Спасибо!

[ной]

Все наверное видели, а может кто и сам подавал записочки о здравии, так вот этим копием во время проскомидии в алтаре свещенник вынимает частицы из просфор и в этот момент произносит имена которые были написаны в записках. Затем кладет эти частички хлеба в потир (чаша) и заливает вином и накрывает особым покровом. В процесе литургии вино и хлеб приобретают особые свойства - тела и крови Христа. Потом из этой чаши причащают исповедавшихся и вновь крестившихся.

[teoretik]

QUOTE (attila @ Nov 10 2011, 04:21 PM)

...есть клеймо в виде сапога и надпись "Братья Волковы" Происхождение его мне неизвестно.

Клеймо дайте, пожалуйста, покрупнее. Был когда-то в Сибири "Торговый дом Братья Волковы" - может быть, они?

[attila]

Добавляю фото клейма.

Лучше сфотографировать уже не получается.

[Kunstler]

Вот у меня имеется вилка с костяной ручкой из этой же серии.На мой взгляд,представленный на идентификацию предмет, не церковное копие,а лопатка для торта с подточенными краями.Обратите внимание на копие представленное ТЕОРЕТИКОМ,оно имеет форму ромба.А у лопатки задняя часть полотна прямая с полукруглыми краями.И ещё,редкий священник будет таким копиём,разукрашеным сапогом и купеческим логотипом,вынимать частицы из просфор,правда, пробы серебра отцы терпят.

 

 

Тужился,не смог в сообщение вставить фото вилки и прямой лопатки для торта.Добавлю позже.

 

 

[teoretik]

QUOTE (Kunstler @ Feb 27 2012, 10:03 PM)

...Обратите внимание на копие представленное ТЕОРЕТИКОМ,оно имеет форму ромба. А у лопатки задняя часть полотна прямая с полукруглыми краями. И ещё,редкий священник будет таким копиём,разукрашеным сапогом и купеческим логотипом,вынимать частицы из просфор, правда, пробы серебра отцы терпят.

Да формы у них самые разные! (см. фото) Некоторые смотрятся весьма изящно и даже фривольно. Главное, чтобы остриё было, - в отличие от сервировочных лопаток, имеющих заоваленные кромки. Размеры показанного предмета не даны, к сожалению. Но, сопоставив длины рукояти и лезвия, - пропорции более подходят для копия. Да и просфора - не торт по габаритам. Впрочем, в бедных приходах могли и столовую лопаточку заточить для литургических целей - взамен поломанного или утерянного копия. Деревенские батюшки были не столь щепетильными. И клеймо никого бы не покоробило. В конце концов, и кухонную, и церковную утварь в одних и тех же мастерских делали.

[teoretik]

QUOTE (Kunstler @ Feb 27 2012, 10:03 PM)

Вот у меня имеется вилка с костяной ручкой из этой же серии. На мой взгляд,представленный на идентификацию предмет, не церковное копие, а лопатка для торта с подточенными краями. Тужился,не смог в сообщение вставить фото вилки и прямой лопатки для торта. Добавлю позже.

Сравните форму, линии и пропорции лопатки для торта.

Вот клеймо, пожалуйста, дайте. Постарайтесь уж. Кажется, именно в нем главная тайна предмета! Нигде, кроме как здесь, пока не встретил такого клейма с сапогом. А фирма, вроде, была довольно известная.

[Kunstler]

Согласен,могли использовать заточенную лопатку как копие.Интересно другое,представленный предмет был лопаткой для торта или уже был сделан как копие.Смущает длинная тонкая ручка,как на вилке.На церковных предметах рукоятки,сколько я не смотрел, толстые.

Я не утверждаю,просто предполагаю.Столовые лопатки прямые для торта с тонкими ручками встречается часто.

 

[Kunstler]

Попытался отправить фото.

[Kunstler]

Вилка не грузится.Фото надо сжать,а программы нет.Позже пришлю.

На вилке клейм нет,но ручка костяная один в один и переход от ручки к полотну такой же.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Kunstler

[ной]

по просбе трудящихся

[vsld3]

"могли использовать заточенную лопатку как копие"-

-Лопатки обычно тонкие и, как правило, с изгибом.

Все-таки это именно копие. Кое-где в храмах такими еще пользуются. Современные имеют несколько иную форму и обычно изготавливаются с изображением креста на лезвии.

Есть копья совсем маленькие, с такой же ручкой, но с лезвием длинной 2,5-3см, вот маленькими и вынимаются частички о здравии/упокоении.