Перейти к содержимому


Фотография

По генералу вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#1 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 04 February 2018 - 05:00 PM

Чем вызван такой ракурс?

Известно,что Дмитрий Андреевич имел награды(включая высшие) за кампании против Наполеона,но...Почти со спины писан...

Прикрепленные изображения

  • 258.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#2 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 04 February 2018 - 07:42 PM

Он не один со спины писан,достаточно вспомнить портрет легендарного Ермолова.Как говорится художнику виднее,их там целая бригада под одну подпись работала.Решил портретист что  генерал в профиль хорош и написал.А уж про изображение наград и их отсутствие на портретах у кавалеров целые труды написаны.


  • 0

#3 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 04 February 2018 - 07:50 PM

Да,про труд Полякова и Голике мне известно.

Не порекомендуете книгу про отсутствие наград у генералов в галерее 1812 года?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#4 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 05 February 2018 - 02:14 AM

Это вы должны нам неучам и любителям труды советовать  :rolleyes: http://www.museum.ru...zd/vg_v27.html   декабрист князь Волконский С.Г. без святого Георгия 4 ст. , эти сведения разбросаны по анотациям к портретам,насколько они точны не знаю.   http://www.museum.ru/1812/persons/vgzd/general.html  Есть ещё статьи Кибовского по атрибуции портретов в них по моему то же что то было описано.

Прикрепленные изображения

  • c073db6b9738bf0ace79e0e82bcd18f2.jpg

  • 1

#5 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 05 February 2018 - 04:39 AM

Полагаю, разнообразие ракурсов на портретах представленных генералов можно объяснить как эстетическими предпочтениями выходцев английской романтической школы живописи, к которой относился Доу, так и продиктованное желание автора, кроме красоты мундира, разнообразить по сути и по форме всё же скучно-однообразный портретный ряд. 

Может не в тему, но вот любопытный портрет Филисова П.А. со звездой и знаком! орд. св. Анны, но без креста св. Георгия 4-й ст.

Прикрепленные изображения

  • Filisov_Pavel_Andreevich.jpg

Сообщение отредактировал agor: 05 February 2018 - 04:53 AM

  • 1

#6 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 05 February 2018 - 12:35 PM

 Есть ещё статьи Кибовского по атрибуции портретов

Да,некоторые мне известны.

 

Может не в тему, но вот любопытный портрет Филисова П.А. со звездой и знаком орд. св. Анны, но без креста св. Георгия 4-й ст.

Да,вопрос весьма и весьма интересный,но тема несколько об ином :drinks: .


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#7 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 05 February 2018 - 08:57 PM

Заказчика императора  всё устроило,а мы можем только гадать.Пока выдвинуто две версии сходящиеся в одном - портретист решил что так лучше,он художник ему виднее


  • 0

#8 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 06 February 2018 - 12:35 PM

Почему "гадать"?Строить версии :drinks: !

 

Интересно:портрет Левина писан с натуры или с более раннего портрета?

Думаю,что если заказ писался с ранних портретов,гравюр и т.п.,то это и есть та причина,по которой отсутствуют некоторые награды.Их или нет,либо художник(и) ошибся.Например,знак ордена "Красного Орла" очень похож на знак ордена "Св.Георгия".


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#9 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 04:52 AM

.Например,знак ордена "Красного Орла" очень похож на знак ордена "Св.Георгия".

Учитывая, что  формирование списков генералов для галереи основывалось на формулярных списках военных, где прописывались и награждения. Трудно себе представить, что этой информацией не снабдили художников. И потом.., полагаю,  готовые портреты должны были принимать какая-то комиссия…. И тем не менее довольно странно наблюдать казусы в отображённых наградах на ряде портретов. Вот предполагаемый портрет (прототип), присланный вдовой Филисовой в мастерскую Доу для написания портрета её покойного мужа для галереи. Действительно, на этом портрете орден св. Георгия изображён просто белым крестиком без ленты. На галерейном – вышел Красного Орла. Наличие звезды и знака ордена св. Анны можно, наверное, объяснить желанием отразить первоначальное пожалование этого ордена 2-й ст. с алмазами, а потом уже высшей степенью. Известно, что только в 1828 г. было отменено награждение орденов св. Анны 1-й и 2-й ст. украшенных алмазами. По заключению А.Подмазо портрет Филисова был исполнен в период с июля 1827 по январь 1828 гг.

Прикрепленные изображения

  • pic_f04a.jpg

Сообщение отредактировал agor: 07 February 2018 - 04:55 AM

  • 1

#10 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 07 February 2018 - 12:35 PM

Спасибо!

Да,это именно тот случай.

Но с портретами понятно.А если пишется с натуры,почему "со спины"?Полагаю,что "заказчику","клиенту" и соратникам боевого генерала было бы "приятней" видеть защитника Отечества со знаками.

Или Левин не с натуры писан..?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#11 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 07 February 2018 - 02:31 PM

 

Или Левин не с натуры писан..?

Ну он же был в 1820 г. уволен уже со службы (хотя и с мундиром). Может в этом какая причина. Полагаю, всё сложно.


Сообщение отредактировал agor: 07 February 2018 - 02:35 PM

  • 1

#12 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 07 February 2018 - 06:45 PM

Сложно,и,увы,непонятно.

Даже при весьма сходном ракурсе художникам удалось(таки) разместить награды.

Что за "избирательность" была...

Прикрепленные изображения

  • 259.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#13 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 08 February 2018 - 02:15 PM

Ещё один момент:портреты в шинелях.

И если Александр Иванович запечатлён с ОСГ,то другой генерал(кто,увы,не знаю,скан без аннотации из сети) даже без медали...

Прикрепленные изображения

  • 257.jpg
  • Ostermann-tolstoi.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#14 agor

agor
  • Участник форума
  • 82 сообщений

Отправлено 08 February 2018 - 05:19 PM

Ваш неизвестный, это Отто Иванович Бухольц. Генерал-майор. Артиллерист. Был награждён, естественно, св. Анной , св. Владимиром 3-й ст. и св. Георгием 4-й ст. Имел золотую шпагу с алмазами. За отличия в сражении под Смоленском был представлен Раевским к награде, но награждение не последовало. Прошёл всю войну на территории России (закончил войну в Варшаве) и медаль 1812 г. конечно же у него должна быть. В 1817 г. уволен со службы за болезнями. Прожил 61 год (умер 1831 г.).


Сообщение отредактировал agor: 08 February 2018 - 05:30 PM

  • 1

#15 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 08 February 2018 - 09:45 PM

Благодарю :drinks: !

Интересно,Отто Ивановича устраивал портрет без единой награды?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#16 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 09 February 2018 - 11:49 AM

Чем вызван такой ракурс?

Известно,что Дмитрий Андреевич имел награды(включая высшие) за кампании против Наполеона,но...Почти со спины писан...

 

Генерал-майор Василий Васильевич Ешин.  Умер в 1825.
 
7765.jpg
 
Награжден: 
Орден Св. Анны 1 ст.
Орден Св. Владимира 3 ст.
Орден Св. Георгия 4-й ст.
Орден Св. Владимира 4 ст.
Орден Св. Анны 2 ст.
Крест «За взятие Праги»
Золотая сабля «За храбрость»
Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»
А также наградами Пруссии:
Орден «Pour le Mérite»
Орден Красного Орла 2-й ст.
 
Спина у генерала Ешина получилась ещё более выразительная, чем у генерала Левина.
 

 

Он не один со спины писан,достаточно вспомнить портрет легендарного Ермолова.

 

У Ермолова часть наград все-таки показана.
2 звезды (Александровская и Владимирская), Кульмский крест и Медаль «1812 года».
 
7766.jpg

  • 1

#17 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 09 February 2018 - 12:05 PM

Спасибо за портрет Ешина:готовил его "на потом" *b* ,но Вы упредили.

Именно тот же случай:портрет,литографии,фототипии отражают Героя 12го года со спины.Ни одного изображения с наградами не смог отыскать.

 

По Ермолову:"случай",похожий на портрет из сообщения №12.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#18 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPipPip
  • 18936 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 09 February 2018 - 07:20 PM

Колодку(?) переписывали,судя по оставшемуся следу(на фрагменте это заметно).

Лента какой награды в центре?

Прикрепленные изображения

  • МФИ.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#19 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1144 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 09 February 2018 - 09:50 PM

Колодку(?) переписывали,судя по оставшемуся следу(на фрагменте это заметно).

Лента какой награды в центре?

Никакой,издержки поточного производства.На андреевско-георгиевской ленте могла быть только медаль "За взятие Парижа" но насколько мне помниться её на портретах нет,тем более их стал раздавать Николай а работа над галереей начата в царствование его старшего брата. Видимо выдвинутая версия о том что награды рисовали по спискам имеет место быть в некоторых случаях.Допустим по ошибке художник написал две медали за Отечественную войну и на третьем месте крест на георгиевской ленте,а после уточнения лишнюю дворянскую медаль и крест зарисовал,а ленту оставил но для подтверждения подобной версии нужен рентген.Что же касается Остермана-Толстого то здесь всё понятно просто художественность изображения - отсутствие руки задрапировано шинелью.Интересно уважаемый Николай  почему вы считаете что портретируемые могли влиять на художника? всё таки это акт монаршей милости, списки сам царь редактировал и не весь генералитет в них попал.


Сообщение отредактировал вася 13: 09 February 2018 - 09:51 PM

  • 0

#20 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • Pip
  • 136 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 10 February 2018 - 12:55 AM

Интересная ситуация с портретом генерал-майор Семёна Христофоровича Ставракова (умер в 1819).
 
Видимо, тот же случай, что и с обсуждаемым выше портретом генерала Филисова.
Очевидно, родственники Ставракова передали в мастерскую портрет генерала написанный ранее.
Причем написанный в самом начале века, т.к. на портрете у Ставракова показан комплект наград по состоянию на 1800 год.
 
В 1794 он был награжден Крестом «За взятие Праги». 
За Итальянскую и Швейцарскую компании (1799) получил:
Орден Св. Анны 2-й ст. с алмазами 
Орден Св. Иоанна Иерусалимского 
Орден Святых Маврикия и Лазаря 
Орден Марии Терезии
 
Получается, на портрете генералу просто заменили мундир и добавили медаль "1812 года"
(Крест «За взятие Праги» почему-то со старого портрета на новый не попал).  
 
246.jpg
 
В период с 1807 по 1814 он был награжден:
Орденом Св. Анны 1 ст.
Орденом Св. Владимира 3-й ст.
Орденом Св. Георгия 4 ст.
Крестом «За победу при Прейсиш-Эйлау»
Орденом Красного Орла 2 ст.
Кульмским крестом
 
Ни одна из этих наград на портрете не изображена....

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных