gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 Есть у меня в коллекции медалька с редким клеймом L15. С момента ее появления в моей коллекции, я считал, что произвел ее Otto Schickle из Pforzheim. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 И считал так до тех самых пор, пока на нескольких сайтах не увидел обсуждение Железных крестов и Крестов военных заслуг с клеймами L15 и L/15. Оттуда же узнал, что Otto Schickle в 1941 году был лишен лицензии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 Stiftungsdatum: 26 Mai 1942 Stifter: "Der Fuhrer, Adolf Hitler" Reichsgesetzblatt vom 6. Juni 1942 Nr. 61 Seite 375: "Verordnung uber die Stiftung der Medaille "Winterschlacht im Osten 1941/42" (Ostmedaille). Но вот не задача, медаль то, учреждена 26 мая 1942, уже после лишения лицензии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 И тут всплывает вторая, известная публикация реестра LDO за 1944 год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 В этом реестре нет номеров, только списки. Но при этом отсутствует Otto Schickle и появляется производитель L. Chr. Lauer, Nurnberg-W. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 А теперь вопрос, есть ли у кого медаль с клеймом "14", чтобы провести сравнение по дизайну, весу и размерам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 Пока откликнулся только представитель зарубежной общественности, Kristian Settergren. И вот, что он нам представил: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 клеймо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 (изменено) Here is the info u requested about the "14"marked badge: weight: 19 gram A.wide:35,9 mm B.high to ring:44 mm C.handgrenade length: 21,1 mm D.helmet high:9 mm E.helmet wide:15,9 mm Изменено 15 июля, 2008 пользователем gruzd Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 А вот параметры моей медали: Вес: 19,4 г A.ширина:35,9 мм B.высота без кольца:44 мм C.длина гранаты: 21,9 мм D.высота стального шлема:8,9 мм E.ширина стального шлема:16 мм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 15 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2008 Имеются отличия в дизайне (на сколько можно судить по имеющимся фотографиям), отличия в весе на 0,4 г, отличия в размерах гранаты и стального шлема. Считаю, что пока однозначного вывода о производителе с клеймом L15 сделать нельзя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 И вот, продолжение темы. Попались мне две медали с клеймами "14". Все бы, ничего, но по дизайну и весу они совершенно разные, и обе отличны от медали с клеймом "L15". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Реверсы отличаются еще сильнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Клейма эдентичны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Возникает вопрос: "Почему один производитель пользовался разными штампами?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Как вариант, L.Chr. Lauer использовали на ряду со своим, приобретенное у когото-то оборудование. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ввв Опубликовано 4 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Интересные наблюдения. Мог исползовать и медали субподрядчиков,мог разные штампы(тираж медали был очень большой). Если нет расхождения в клейме,то скорей всего так и было. Как крайний вариант,само клеймо (14) Не Айс. Но к сожелению,по этому пути,проверить теорию с клеймом L-15 пока не получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 QUOTE (ввв @ Oct 4 2008, 11:17 PM) Интересные наблюдения. Мог исползовать и медали субподрядчиков,мог разные штампы(тираж медали был очень большой). Если нет расхождения в клейме,то скорей всего так и было. Как крайний вариант,само клеймо (14) Не Айс. Но к сожелению,по этому пути,проверить теорию с клеймом L-15 пока не получается. И я о том же. Подтверждения пока не получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 4 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 А не получится у вас нифига - колечки с клеймами разъемные Были бы спаяны, то можно было бы прикинуть что к чему - а так .... увы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 5 2008, 12:04 AM) А не получится у вас нифига - колечки с клеймами разъемные Были бы спаяны, то можно было бы прикинуть что к чему - а так .... увы А какой смысл переставлять колечки с клейменой на не клейиеную медаль? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 5 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Года два назад мне предлагалось купить кучу мясных медалек, причем когда я спросил есть ли клейма на них мне ответили что на те что выберу я они переставят колечки с клеймами а неклейменые продадут чуть дешевле. В результате я не стал грузиться ведром металолома, но не факт что для когото их не переставили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 1. При чем тут список LDO и клейма типа "14"? Это разные списки. Список опубликованный 20 февраля 1944 года содержал только список фирм которые могут поставлять награды в частную торговлю. Вот так он звучит в переводе: "20 февраля 1944 года. Новейшее состояние разрешений правительственной канцелярии в отношении изготовления орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли. Очень частые запросы в наше издание в отношении списка изготовителей орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли, получивших разрешение на это от правительственной канцелярии, побудили наступление опубликовать следующий ниже полный список (состояние на 15 февраля 1944 года). Мы рекомендуем Вам тщательно хранить его и вносить все изменения и дополнения." При этом не забывайте, что потом были дополнения и изменения списка, например: "В дополнение к публикации от февраля 1944 года сообщается, что фирма Пауль Майбауэр, фабрика по производству воинских знаков и орденов, Берлин ЮЗ 68, Юнкерштрассе 19, имеет разрешение правительственной канцелярии на изготовление копий государственных орденов и знаков почета нормальной величины для торговли. Лицензия на изготовление миниатюр государственных орденов и знаков почета была отозвана у фирмы указом от 7 января 1944года." Так что брать этот список за окончательный факт - нельзя. 2. Что касается Шикле: "1 июля 1941 года Государственный министр и начальник правительственной канцелярии фюрера и рейхсканцлера с момента опубликования запрещает фирме Отто Шикле, Пфорцхайм, Цереннер Штрассе 35 изготовление и торговлю государственными орденами и знаками почета, учрежденными после 30-го января 1933 года, их миниатюрами, а также инструментами для их изготовления. Фирме также запрещается производить и сбывать комбинации миниатюр, в которых содержатся выше названные ордена и знаки почета, а также изготовление и сбыт орденских колодок любого рода, которые включают себя ленты для названных выше наград. Любая фирма, осуществляющая заказы и фирмы Шикле, будет подвергнута уголовной ответственности." "15 июля 1941 года Фирма Отто Шикле, Пфорцхайм благодаря посредничеству общества немецких изготовителей орденов получила разрешение осуществить продажу хранящихся на ее складе орденов и знаков почета третьего рейха, проверка качества которых будет проведена обществом. Общество немецких изготовителей орденов дало поручение торгово-промышленной палате г. Пфорцхайм на проведение распродажи." 3. Можно даже не заморачиваться с вопросом о том, что медаль учредили позже лишения фирмы лицензии. Даже в 1943 г. в частной торговле нельзя было продавать медаль и ленту к ней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 7 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 Роман, тогда кто из производителей клеймил медали клеймом L15? Шикле на своих наградах ставил клеймо L/15. Наши зарубежные коллеги считают, что место Шикле в реестре LDO занял Лауер. Но медали его производства с клеймом "14" не имеют ничего общего с медалью с клеймом L15. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 7 октября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 Остается вопрос, кто производил награды с клеймом L15? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти