Прапорщик 76-го пехотного Кубанского полка

[potapjr]

Прапорщик 76-го пехотного Кубанского полка. Фото на обороте подписано "С. Ефимов" и датировано "27 июня 1917".

В приказе от 01.06.1917 есть сведения о производстве в прапорщики юнкера Александровского ВУ Ефимова Сергея. Но на фото знак об окончании школы прапорщиков. 

Либо это разные люди (тогда сведения о нем должны быть в приказах за февраль-май), либо один и тот же человек, но тогда почему у него знак школы прапорщиков?

[Николай Молитовский]

И полк не "Кубанский" и питомец не "АВУ".

[potapjr]

... питомец не "АВУ".

 

Значит отсеиваем.

Правильно я понимаю, что в приказах Армии и Флоту отражены не все выпуски школ прапорщиков?

 

И полк не "Кубанский" ...

 

Все же больше на 76 похоже. Вот крупно и фото для сравнения.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем potapjr

[Николай Молитовский]

Всё равно не "Кубанский".

 

Циферки,кстати,вполне хорошо видны.

 

"Отсеивать" АВУ надо сразу было:зачем Александрону "чужой" знак-то.

[potapjr]

А, понял. 76-й пехотный запасный? Почему?

[term100]

А, понял. 76-й пехотный запасный? Почему?

Да все потому же... Ответ на приведенном Вами же скане с частью погона.

[potapjr]

Детский сад, штаны на лямках. Взрослые вроде люди. Или в вашей среде так принято общаться, свысока? Я не специалист и далек от этого, потому и спрашиваю.

[Николай Молитовский]

Вы не спрашиваете,а жёстко констатируете.

Достаточно прочесть название темы и текст первого и третьего сообщений.

 

А про штаны да,душевно...

[potapjr]

Всё равно не "Кубанский".

На это ваше сообщение я спросил, почему это не 76 Кубанский пехотный. Если для вас это очевидно, для меня нет. Если не можете/не хотите ответить, зачем тогда показывать, что "знаю, но не скажу"...

[cmwal]

А это метода такая обучения.., я её уже проходил.

Вам в лучшем случае подскажут какой литературой пользоваться, чтобы по скану погона(цвет, просвет, выпушка) определить, что это именно 76 запасный, а не Кубанский пехотный полк.

Знатоков несколько человек, между собой они душевно общаются, а вот с дилетанта и именно вот так.., впрочем бывает что и от настроения правильный ответ зависит, особо когда дама спрашивает, вот тогда все могут рассказать, даже в нарушение правил, без фрагментов))

Кстати, обращаться на другие ресурсы смысла нет, этих людей не избежать, они везде и собственно своим принципам и там не изменяют.

[cmwal]

 

А, понял. 76-й пехотный запасный? Почему?

 

Да все потому же... Ответ на приведенном Вами же скане с частью погона.

Предположу, что у 76 запасного пехотного полка приборный цвет погона и шифровки-серебро, а у Кубанцев-золото.

[term100]

Детский сад, штаны на лямках. Взрослые вроде люди. Или в вашей среде так принято общаться, свысока? Я не специалист и далек от этого, потому и спрашиваю.

Уважаемый Коллега ,с Вами общаются абсолютно нормально, а не свысока,как Вы изволили выразится. О том ,что Вы не сведущи в теме, по Вашим сообщениям не видно.  Когда что то не известно и что то надо установить , принято ставить знак вопроса. Чего ,как правильно отметил Коллега Молитовский , в теме не наблюдается. Без помощи в определении ,Вас никто не оставит.  Прошу Вас более не допускать флуд( разговоры не по содержанию темы).

[term100]

А это метода такая обучения.., я её уже проходил.

Вам в лучшем случае подскажут какой литературой пользоваться, чтобы по скану погона(цвет, просвет, выпушка) определить, что это именно 76 запасный, а не Кубанский пехотный полк.

Знатоков несколько человек, между собой они душевно общаются, а вот с дилетанта и именно вот так.., впрочем бывает что и от настроения правильный ответ зависит, особо когда дама спрашивает, вот тогда все могут рассказать, даже в нарушение правил, без фрагментов))

Кстати, обращаться на другие ресурсы смысла нет, этих людей не избежать, они везде и собственно своим принципам и там не изменяют.

Вам, неоднократно помогали и когда советовали изучить  материалы по теме ,хотели только добра.Вы же как я вижу ,поняли все превратно  ,да еще и флудом занимаетесь .По сему ,учитывая уже ,имеющееся у Вас предупреждение, отправляю Вас в бан ,на 1 месяц.  

[term100]

 

 

А, понял. 76-й пехотный запасный? Почему?

Да все потому же... Ответ на приведенном Вами же скане с частью погона.

Предположу, что у 76 запасного пехотного полка приборный цвет погона и шифровки-серебро, а у Кубанцев-золото.

 

Ваше предположение ,говорит о том ,что Вы не вняли доброму совету Коллег. 

[term100]

 

Всё равно не "Кубанский".

На это ваше сообщение я спросил, почему это не 76 Кубанский пехотный. Если для вас это очевидно, для меня нет. Если не можете/не хотите ответить, зачем тогда показывать, что "знаю, но не скажу"...

 

Вот ,Вы опять утверждаете то, чего нет. Я Вам отвечу ,чтобы Вы  потом не делали скоропалительных выводов , к тому же не верных.

Итак ,1. На фото мы видим прапорщика в повседневных погонах ,золотого прибора . Об этом говорит прежде всего то,что звезда на погоне выглядит светлее галуна. В случае,если прибор серебряный , было бы наоборот. 2.  76-й Кубанский полк был 4-м по счету.в 19 дивизии и имел светло синие просветы и канты погон. На фото же просветы и канты выглядят как красные,ибо на фото того периода светло синий цвет выглядит светлее. Чтобы Вам было понятнее ,посмотрите вот эту работу В. Глазкова ,по вопросам цветопередачи.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=98429

3. Исходя из отмеченного выше мы видим ,что у прапорщика просветы красные, следовательно 76-й полк исключаем.. 4. Хотя в запасных полках шифр дополнялся литерой -З-(запасной) , но на практике этого часто не делали. Скорее всего перед нами офицер , проходящий службу в постоянном составе полка , так офицеры переменного состава ,попавшие в запасной батальон или полк , шифр не носили ,во всяком случае так видно по многочисленным фотографиям.

[potapjr]

Спасибо. Глазкова я читал, он и сам пишет, что нет 100% попадания в цвет при определении.

По приведенному мной фрагменту погона тогда вопрос возникает - это кубанцы? Желтый выцвел до белого? (Голубой при этом яркий остался). Вот к примеру погоны кубанцов из пражского музея (фото из группы в вк).

А для постоянного состава не слишком он молод?

И еще вопрос. Где почитать о цветах погон запасных полков?

[colonele]

Возраст не причем. Мой дед сразу после школы прапорщиков был зачислен в постоянный состав 222 запасного полка. Ему шел 22-й год.

[term100]

Спасибо. Глазкова я читал, он и сам пишет, что нет 100% попадания в цвет при определении.

По приведенному мной фрагменту погона тогда вопрос возникает - это кубанцы? Желтый выцвел до белого? (Голубой при этом яркий остался). Вот к примеру погоны кубанцов из пражского музея (фото из группы в вк).

А для постоянного состава не слишком он молод?

И еще вопрос. Где почитать о цветах погон запасных полков?

Очень хорошо ,если прочли. В данном случае (имеется ввиду Ваше фото) все верно . Условия хранения погон значат очень много, да и видно что там галун золотой. Просвет на погоне выцвел тоже, но не сильно .И потом просвет из шелка,а галун металлизированный ,они по разному теряют в цвете,среда на них по разному подействовала, а может и не верная очистка. Что касается фото прапорщика , то там явно красные просветы и канты.Что касается цветов погон запасных полков, то насколько мне известно ,полагался цвет первого полка в пехотной дивизии ,то есть красный. Офицеры ,если попадали в полк после училища ,или школы прапорщиков ,имели погоны положенные офицерам ,числящимся по армейской пехоте, то есть золотые с красными просветами и кантами, Если они попадали в постоянный состав ,то носили шифр полка,а если в переменный ,то нет. Были также офицеры попадавшие в запасные части из прежних полков ,или госпиталей ,к примеру,вот  они могли носить погоны своих полков со своим шифром ,попадая в переменный состав, а если попадали в постоянный , то наносился шифр запасного полка,В этом случае могли быть старые полковые погоны с шифром запасного полка.Но В случае с Вашим прапорщиком , этот вариант ,на мой взгляд не верен.