Прапорщики в полках до ПМВ

[M_A_X]

Начало тут.

[M_A_X]

QUOTE (октябренок @ Jan 23 2011, 01:54 AM)

Фото размещать,или обсуждение..?

Хотелось бы обсудить...

Например какие погоны носили прапорщики запаса, состоящие в полках?

[Dmitry_Nik]

Олег, я прочитал ветку с красивой фотой и Ваш вопрос про прапорщиков.

 

Если сравнить списки офицерским чинам РИА за 1909 и 1910 года, то бросается в глаза, что на 1.01.1909 в списочном составе частей нет прапорщиков, а на 1.01.1910 их довольно много. Причем, я сравнивал несколько полков на предмет - прапорщики ли это, произведенные за отличия в РЯВ (предполагая, что произведенные в прапорщики зауряды должны иметь ЗОВО). Ну вот, сравнение списка прапорщиков со списком кавалеров РЯВ по нескольким случайно выбранным полкам показало, что далеко не все из них кавалеры.

 

Так или иначе - прапора на 1.01.1910 в армии были на действительной строевой службе.

 

Заново бегло пересмотрел список офицерам РИА на 1910 и кажется так, что прапора все же тяготеют к тем полкам, которые участвовали в РЯВ.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Dmitry_Nik

[term100]

Я тут кое что подсчитал по Кавказу,на период 1911-1912 годов,получилось ,что прапорщики служили в 18-и из 32-ух пехотных ,гренадерских и стрелковых полков,трех Кавказских Армейских корпусов и было их на то время-46 человек.Другие рода войск не смотрел. В шести пластунских батальонах Кубанской пластунской бригады их нет.Число прапорщиков в полках колеблется от одного до пяти.

[term100]

Хочу отметить,что число прапорщиков к 1914 году сократилось ,причем за счет производства в следующий чин ,зачастую.К примеру -прапорщик 3-го Кавказского стрелкового полка Константин Иванович Ломидзе в 1911году ,а в в1914 году он уже подпоручик 2-го Кавказского стрелкового полка.А прапорщик 15 -го Тифлисского гренадерского полка в 1911году Владимир Андреевич Константинов,в 1914 году уже подпоручик в Шушинской местной команде.

 

[M_A_X]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Jan 23 2011, 02:12 AM)

Если сравнить списки офицерским чинам РИА за 1909 и 1910 года, то бросается в глаза, что на 1.01.1909 в списочном составе частей нет прапорщиков, а на 1.01.1910 их довольно много. Причем, я сравнивал несколько полков на предмет - прапорщики ли это, произведенные за отличия в РЯВ (предполагая, что произведенные в прапорщики зауряды должны иметь ЗОВО). Ну вот, сравнение списка прапорщиков со списком кавалеров РЯВ по нескольким случайно выбранным полкам показало, что далеко не все из них кавалеры. Так или иначе - прапора на 1.01.1910 в армии были на действительной строевой службе. Заново бегло пересмотрел список офицерам РИА на 1910 и кажется так, что прапора все же тяготеют к тем полкам, которые участвовали в РЯВ.

Спасибо Дмитрий.

Есть над чем подумать...

[M_A_X]

QUOTE (term100 @ Jan 23 2011, 02:21 AM)

Я тут кое что подсчитал по Кавказу,на период 1911-1912 годов,получилось ,что прапорщики служили в 18-и из 32-ух пехотных ,гренадерских и стрелковых полков,трех Кавказских Армейских корпусов и было их на то время-46 человек.Другие рода войск не смотрел. В шести пластунских батальонах Кубанской пластунской бригады их нет.Число прапорщиков в полках колеблется от одного до пяти.

У меня выборка не такая большая.

Рассматривал один полк (которым и интересуюсь), количество прапорщиков в разное время было от двух до трех, но уже к концу 1912 г. все были произведены в подпоручики.

[Dmitry_Nik]

Олег, а выше приведенная вырезка за 1907 - это из списков по старшинству какого полка?

[M_A_X]

Это 2-й Западно-Сибирский стрелковый батальон.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Jan 22 2011, 11:23 PM)

Неизвестный Прапорщик 43 Охотского ПП.

Без шифровки?

[Jus]

полагаю, коллеги, надо нам найти ПВВ 1909 № 22 и будет нам счастье в понимании, откуда вдруг взялись после 1909-го прапорщики на службе...

пока нашел только кусок текста из этого пвв...

[visantiec]

Думаю, в тему, хотя и не искомый ПВВ №22 за 1909г.

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Jan 23 2011, 06:03 AM)

...пока нашел только кусок текста из этого пвв...

Это не кусок.

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Jan 23 2011, 11:41 AM)

QUOTE (Jus @ Jan 23 2011, 06:03 AM) ...пока нашел только кусок текста из этого пвв... Это не кусок. да, точно в псз (31297) тоже только этот текст, не более...   вот пвв, упомянутые в вырезке выше в посте Кирилла.   в общем, можно подытожить: прапорщики русско-японской после демобилизации должны были или поступить в училища для сдачи офицерского экзамена или уйти в запас. но по Высочайшей милости этим непоступившим было позволено остаться на службе и даже расти в чинах.

[visantiec]

Еще вчера хотел найти эту статью из "Разведчика"...

 

[visantiec]

..

[visantiec]

..

[Jus]

Кирилл

[visantiec]

Т.е., исходя из этой статьи получается, что появление прапорщиков запаса в частях приходится на 1906 год...

 

В этой связи интересно было бы узнать следующие показатели по личному составу на 1906 год:

 

1. Число вакансий мл.офицеров

2. Число зауряд-прапорщиков в частях

3. Число прапорщиков запаса, поступивших на вакантные должности

 

Это я к тому, что проще и логичнее было бы произвести в прапорщики воевавших заурядов, чем дергать прапорщиков запаса. Понятно, что часть заурядов, после сдачи экзамена получили офицерские погоны (кстати, какая часть?), но остальные-то служили на должностях фельдфебелей...

Изменено 23 января, 2011 пользователем visantiec

[M_A_X]

Jus visantiec

 

[Andrew1976]

Уважаемый visantiec, грубо говоря появление прапорщиков запаса в частях относится к 1904 г. В связи с начавшейся войной.

ПВВ 1909 № 22 тут выложен аж дважды. Отсутствует только стандартные шапка и концовка. Если пригодится, то - приказ от 14 января 1909 г., журнал Военного Совета - от 20 ноября 1908 г., положение Высочайше утверждено 19 декабря 1908 г. Прошло, соответственно, по Главному Штабу, подписал - Военный Министр, генерал-от-инфантерии Редигер.

Именно на этот приказ опирались первые производства в прапорщики уже в начале Великой войны.

QUOTE

прапорщики русско-японской после демобилизации должны были или поступить в училища для сдачи офицерского экзамена

Юрий, поступать в училище должны были не все: возможна была сдача офицерского экзамена, которая (если прошла успешно), в служебном отношении приравнивала человека к кадровым офицеров (ЕМНИП - по старшинству - после всех окончивших училища в год сдачи экзамена). Причем порой это могло звучать довольно необычно: так, в начале 1917 г. при Павловском военном училище "экзамен на чин подпоручика" сдавал... штабс-капитан. А относительно "японских" прапорщиков запаса - были воспоминания в сборнике "На службе Отечества". Сан-Франциско, 1963. Издание Объединения Виленского военного училища (если правильно помню - там получалось опоздание с прибытием, разрешенное личным визитом к великому князю Константину Константиновичу)

Прошу прощения за многословность - не освоился еще.

[Andrew1976]

QUOTE (visantiec @ Jan 23 2011, 06:06 PM)

Это я к тому, что проще и логичнее было бы произвести в прапорщики воевавших заурядов, чем дергать прапорщиков запаса

Прапорщики запаса оказались призванными на службу не только в части действующей армии, но и в те, которые в Маньчжурию не отправлялись. Не думаю, кстати, что "заурядов" было такое огромное количество, которое могло бы восполнить некомплект. Он (особенно в пехоте) был довольно значителен вплоть до Великой войны (потом и говорить нечего).

А вопрос подобный Вашему беспокоил умы и в 1914 г.: стоит ли готовить "скороспелых" офицеров в 4 месяца или м.б. стоит дать чины "зауряд" и поставить на офицерские должности заслуженных унтеров и фельдфебелей. Среди доводов "за" ускоренную подготовку была "большая культурная развитость".

И еще в обсуждении был упущен один важный момент: вплоть до первого года Великой войны никто не предполагал необходимости дальнейшего производства в чинах прапорщиков запаса. Это не было предусмотрено законом вообще! Сама эта категория вводилась с одной целью: призыва на время войны, замещения части должностей младших офицеров и увольнения в запас тем же чином сразу по ходу демобилизации армии. Первым массовым производством прапорщиков запаса в следующий чин стал ПВВ 1915 года, которым к годовщине начала войны право на производство в следующий чин получили прапорщики запаса, получившие за этот год два боевых ордена или награжденные орденом Св. Георгия. Притом, что многие из них уже командовали ротами...