Крест 5-го казачьего полка

[КВН]

Эдриан Форман в своей книге "Forman's Guide to Third Reich Documents...and Their Values. Vol. 1" пишет, что весьма сомнительно, чтобы к этой награде шли наградные бланки.

[OSTIN]

Спасибо за фото и информацию по знаку. Не встречал.

[axis88]

QUOTE (КВН @ Jan 16 2009, 02:32 PM)

Единственная фотка, которую лично встречал, на которой можно увидеть знак похожий на Крест 5 Донского казачьего полка, так называемый Кононовский крест.

Друже, я очень в этом сомневаюсь. Обрати внимание на рукав владельца знака - внизу кажется шеврон ефрейтора, а вот сверху явно не донской шеврон

 

Все мы знаем, что Кононов был позером и безумно любил разные цацки. Так вот ни на одной фотке у Кононова знака нет. Кроме того знака нет и на послевоенных фотках Кононова, а это уже о многом говорит.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 17 2009, 11:52 AM)

QUOTE (КВН @ Jan 16 2009, 02:32 PM) Единственная фотка, которую лично встречал, на которой можно увидеть знак похожий на Крест 5 Донского казачьего полка, так называемый Кононовский крест. Друже, я очень в этом сомневаюсь. Обрати внимание на рукав владельца знака - внизу кажется шеврон ефрейтора, а вот сверху явно не донской шеврон   1. То что сверху, над шевроном ефрейтора по своим размерам вообще не попадает под определение "щиток", слишком маленькое. Допускаю, что возможно дефект пленки. 2. С трудом себе представляю, что немец - военнослужащий Вермахта, носит не по уставу какой то значок на правой груди. Если это немец, то что за знак?

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 17 2009, 11:52 AM)

Все мы знаем, что Кононов был позером и безумно любил разные цацки. Так вот ни на одной фотке у Кононова знака нет. Кроме того знака нет и на послевоенных фотках Кононова, а это уже о многом говорит.

Сколько всего фотографий И. Кононова встречается в интеренете? Не более 30. Не слишком ли мало для такой раскрученной пропагандой Германии фигуры? У любого другого генерала, даже не раскрученного фоток и то можно найти поболее. Поэтому говорить, что он позер я бы не стал. Что касается "цацек", то человек носил все награды, которые ему присвоены, ну кроме КЗ и 20 лет РККА, поэтому ничего предосудительного в этом не вижу. А на счет собственного знака, почему ты думаешь, что человек искренне стеснялся носить крест со своим именем?

 

п.с. Зачем темы объединил? В первой теме 4/5 фотографий отсутствуют...

[КВН]

п.п.с. И можно послевоенные фотки И. Кононова, ни разу не видел?

 

п.п.п.с. Клитман, Нимман, Форман, Ниммергут - уже не в счет? У них такой знак встречается в книгах...

[Askold]

Otlichnoe voto, nu i udivili ty menia! Vygliadit na kazaka - litso i pricheska oche' pohozhy + vrode nad shevronom tam kazachij schitok.

[Velych]

QUOTE (КВН @ Jan 16 2009, 02:34 PM)

Знак крупнее. Дата фотографии неизвестна, известно, что сделана в местечке Kirchberg в Тироле.

Камрад, на мой взгляд похоже. По крайней мере - правдоподобная трактовка фото. По привычке поинтересуюсь - откуда картинко?

 

По поводу Кононова - не думаю, что он был стеснительным и скромным человеком..

[КВН]

QUOTE (Velych @ Jan 17 2009, 11:20 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 16 2009, 02:34 PM) Знак крупнее. Дата фотографии неизвестна, известно, что сделана в местечке Kirchberg в Тироле. Камрад, на мой взгляд похоже. По крайней мере - правдоподобная трактовка фото. По привычке поинтересуюсь - откуда картинко? "Uniforms and Insignia of the Cossacks in the German Wehrmacht in World War II", стр. 124

[КВН]

QUOTE (Velych @ Jan 17 2009, 11:20 PM)

По поводу Кононова - не думаю, что он был стеснительным и скромным человеком..

Почему?

[axis88]

послевоенное фото.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 18 2009, 01:30 AM)

послевоенное фото.

Откуда это фото и почему послевоенное?

[axis88]

Фото из двухтомника про батьку Кононова. Автор некто Черкассов "Генерал Кононов". Такого панегирика я в жисть не читывал. Почему после войны?

- обрати внимание на внешность героя - седые густые усы, в годы ВМВ он выглядел моложе

- отсутствие нагрудного орла и орла на папахе

- ну и явный закос под пресно памятного Чапая

[Velych]

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 01:05 AM)

QUOTE (Velych @ Jan 17 2009, 11:20 PM) По поводу Кононова - не думаю, что он был стеснительным и скромным человеком..  Почему? ИМХО на базе прочитанного о нем. В этом плане интересно его послевоенное письмо одному историку - давалось в приложении к одной из книг, надо поискать.   ЕМНИП, Черкассов был порученцем Кононова.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 18 2009, 10:58 AM)

Почему после войны? - обрати внимание на внешность героя - седые густые усы, в годы ВМВ он выглядел моложе - отсутствие нагрудного орла и орла на папахе - ну и явный закос под пресно памятного Чапая

Не убедил!

1. Поставлю несколько фото датированных 1944 годом, у него такие же светлые усы.

2. Костя, ну видно же, что орел на груди просто "замазан" - заретуширован.

3. Он же батька, как ему еще стоять?

 

п.с. Думаю, что это фото сделано весной-начало лета 1944 года.

[КВН]

QUOTE (Velych @ Jan 18 2009, 12:38 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 01:05 AM) QUOTE (Velych @ Jan 17 2009, 11:20 PM) По поводу Кононова - не думаю, что он был стеснительным и скромным человеком..  Почему? ИМХО на базе прочитанного о нем. В этом плане интересно его послевоенное письмо одному историку - давалось в приложении к одной из книг, надо поискать.   И все-таки таскать крест-бейджик на своей груди и быть нескромным человеком несколько иные понятия.... ИМХО   п.с. Что за письмо?

[Velych]

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 01:38 PM)

И все-таки таскать крест-бейджик на своей груди и быть нескромным человеком несколько иные понятия.... ИМХО п.с. Что за письмо?

В интернете нашел такие реквизиты: "письмо к историку Б.Н.Николаевскому 26 апреля 1948 г". Скорее всего - это то самое письмо. В одной из книг по РОД оно приводится целиком с сохранением орфографии. Автор предстает несколько пафосным и в то же время неграмотным человеком. Это, если за давностью событий я ничего не путаю. Пока в отъезде, поэтому книгу не подскажу..

 

По поводу скромности и стеснительности - ты написал, что он мог не носить его из личной стеснительности, потому что на нем его имя. Если он и не носил его, то по любой другой причине, но не стеснительности, ИМХО.

[axis88]

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 01:36 PM)

Не убедил!

Володя, прости, но на пустой спор мне времени жалко.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 18 2009, 05:15 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 01:36 PM) Не убедил! Володя, прости, но на пустой спор мне времени жалко. Отчего же... Вот фото 1944 год. Обрати внимание на китель, шапку, награды, усы наконец...

[КВН]

Или ты думаешь он этот мундир с медалями в Австралию увез?

 

п.с. Еще одно фото 1944 год.

[КВН]

Все понимаю, ради дистанцирования от Рейха, убрал нагрудного орла, с папахи тоже убрал, не смотря на свою нестеснительность, снял с груди ЖК1, но тогда почему оставил все остальные германские награды, в том числе ленточку от ЖК2?..

[axis88]

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 07:03 PM)

Или ты думаешь он этот мундир с медалями в Австралию увез?

Я это даже знаю

На фото с хорватским орденом у него петлицы (Litzen) на моем фото - казачьи пики правда думаю китель у него не один был, а ЖК один снял т.к. на нем свастика была. Кстати ретуши на своем фото я не вижу...

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 18 2009, 07:32 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 18 2009, 07:03 PM) Или ты думаешь он этот мундир с медалями в Австралию увез? Я это даже знаю На фото с хорватским орденом у него петлицы (Litzen) на моем фото - казачьи пики правда думаю китель у него не один был, а ЖК один снял т.к. на нем свастика была. Кстати ретуши на своем фото я не вижу... При чем тут петлицы? На втором фото, что я поставил, у него тоже пики. А ретушь видна на месте нагрудного орла...

[axis88]

Фото с петлицами Вермахта и хорватским орденом сделано позднее, чем твое фото с казачьими петлицами, так?

Повторю, на своем фото я ретуши не вижу.

[КВН]

1. Так.

2. Странно как-то на фотке выглядит орден Звонимира...

[axis88]

QUOTE (КВН @ Jan 19 2009, 12:27 AM)

Странно как-то на фотке выглядит орден Звонимира...

Правильно, это лишнее подтверждение, что фото послевоенное

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Jan 19 2009, 08:08 PM)

QUOTE (КВН @ Jan 19 2009, 12:27 AM) Странно как-то на фотке выглядит орден Звонимира... Правильно, это лишнее подтверждение, что фото послевоенное Согласен

[axis88]

QUOTE (КВН @ Jan 19 2009, 09:06 PM)

Согласен

ну вот и достигли консенсуса

[Arkan78]

Кстати, Константин Ставрович Черкассов сейчас здравствует и проживает в Австралии.

[КВН]

QUOTE (Arkan78 @ Jan 19 2009, 11:47 PM)

Кстати, Константин Ставрович Черкассов сейчас здравствует и проживает в Австралии.

Если вы с ним контачите, не могли поинтересоваться по поводу Знака 5-го Донского полка? Какая у него есть информация?

[Velych]

QUOTE (Arkan78 @ Jan 19 2009, 11:47 PM)

Кстати, Константин Ставрович Черкассов сейчас здравствует и проживает в Австралии.

Не собирается ли он переиздать свою книгу?

[axis88]

QUOTE (Velych @ Jan 20 2009, 07:20 PM)

QUOTE (Arkan78 @ Jan 19 2009, 11:47 PM) Кстати, Константин Ставрович Черкассов сейчас здравствует и проживает в Австралии. Не собирается ли он переиздать свою книгу? Не осилит, возраст не тот.   то Аркан - Сергей рад, что ты с нами