По генералу вопрос...

[agor]

 

Вопрос по звезде(той,что под лентой укрылась) Ивана Ивановича:какого ордена?

Судя по утрированному изображению Анненской звезды ,это св. Владимира 2 ст.

 

Всё верно. 15 декабря 1829 г. ему дали Владимира 2-й ст. А художник просто перепутал раскраску звёзд.

[Николай Молитовский]

Благодарю!

Если "перепутал",значит не с натуры писал?

 

Что по сабле можно сказать?"За Храбрость"..?

[agor]

Благодарю!

Если "перепутал",значит не с натуры писал?

 

Что по сабле можно сказать?"За Храбрость"..?

Получается, что так. Вопрос ещё и в том - получил ли лично Иван Иванович свой последний орден (награждён 15-го, а умер 25-го и за границей). Сабля золотая "За храбрость". На портрете можно разглядеть надпись.

Вот маленькая справка на Жирова.

 

Генерал-майор Иван Иванович Жиров родился в 1765 году в станице Цымлянской Области Войска Донского. Он происходил из обер-офицерских детей. Службу свою Иван Иванович начал казаком с 1 января 1783 года в Атаманском полку.

 

Жизнь И.И.Жирова, в основном, проходила в постоянных походах и блистала выдающимися боевыми подвигами. 20 октября 1787 года он принимает участие во всеобщем походе Войска Донского до реки Еи, за Кубань и Лабу против горцев, а в следующем году - в походах до реки Кубань.

 

В 1790 году - он опять за Кубанью и Лабой, а в 1793 году Иван Иванович Жиров уже находился в другой стороне России - в Польше.

 

В 1801 году он отправляется в так называемый "всеобщий Войска Донского к стороне Оренбурга поход". В 1802 году служил на австрийской границе "для непропуска военных дезертиров", затем по Днестру при турецкой границе у содержания пограничных кордонов.

 

В 1805 году Жиров уже в Австрийской империи в сражениях против французских войск при Холланбрунне, Шенграбене, Аустерлице, под Вишау. 20 ноября 1805 года в Аустерлицком сражении хорунжий Жиров был ранен саблей в правую щеку.

 

В 1808 году он находился в Молдавской армии в центральном авангарде; в 1809 году - в целом ряде сражений с турецкими войсками; 5, 6 и 7 мая - при городе Браилов, где был ранен пулей в левое плечо навылет, 19 и 20 июля при переходе за Дунай, 29 и 30 августа - при местечке Кюстенджи с особой командой, 4 сентября при местечке Рассевате; 17 сентября он разбивает турецкий пикет, 23-го участвует в бою при Силистрии, 9 и 10 октября в боях при селении Татарице.

 

26 августа 1810 года участвует в разгроме турок в укрепленном лагере при селении Батине, 29 августа - при покорении Систово, 13 октября - при покорении Никопола, затем до 7 марта 1811 года он находится у содержания передовых постов от крепости Рущука до Силистрии. В сентябре Жиров участвует в ряде сражений при вылазках из укрепленного лагеря.

 

В 1812 году Жиров опять появляется в Западном крае и опять его формуляр блещет рядом боевых подвигов. 27 и 28 июня, командуя полком генерал-майора Сысоева 3-го, он сражается при городе Мире против польских войск, 9 и 11 июля участвует в разгроме французской кавалерии близ города Могилёва, 6 августа находится при городе Смоленске. 26 августа Жиров участвует в сражении при Бородино, причем получает тяжкую рану ядром в голову.

 

21 марта 1813 года при городе Люнебурге Жиров разбивает неприятельский отряд, отбивает четыре орудия и берет в плен тридцать девять офицеров и до четырехсот рядовых. 18 мая разбивает при городе Гальберштадте отряд и берет его в плен с четырнадцатью орудиями. За три года (1812-1814) Жиров взял в плен семьдесят четыре офицера, более двух тысяч рядовых и отбил семьдесят два орудия.

 

В 1815 году он уже находился со своим полком в Крыму для содержания кордонов по берегу Чёрного моря.

 

О службе Жирова с 1816 по 1829 год сведений не имеется.

В 1829 году он действует против турок во главе трех казачьих полков: Ильина, Чернушкина и Золотарёва, бывших в составе 2-й армии.

О генерале Жирове главнокомандующий 2-й армией генерал-адъютант граф Дибич-Забалканский 20 июля 1829 года доносил императору Николаю I: "Генерал-майор Жиров усердною службою, не взирая на крайне болезненное состояние его, с начала войны находился всегда в первых войсках и во всех делах с неприятелем проявлял мужество и благоразумную распорядительность".

 

По окончании Турецкой войны император назначил Жирову пожизненный пансион в пять тысяч рублей ассигнациями.

 

Вот краткий перечень боевых подвигов Ивана Ивановича Жирова.

 

За свои подвиги он имел следующие ордена: Святого Георгия III степени, Святого Владимира IV степени, Святой Анны I и II степени с алмазами, Святой Анны III степени, золотую саблю с надписью "За храбрость", прусский орден за военные до-стоинства и шведский Северного Меча.

 

Умер этот бесстрашный генерал 25 декабря 1829 года в Турции от чумы и похоронен в селении Татарларе, в двадцати семи верстах от города Адрианополя, по дороге в селение Кырккилисе. На его могиле был поставлен великолепный белый мраморный памятник со следующей надписью: "Здесь погребен российской службы Войска Донского генерал-майор и кавалер Иван Иванович Жиров"; на оборотной стороне: "Скончался 25 декабря 1829 года на шестьдесят четвертом году от рождения".

В Русско-турецкую кампанию 1877-1878 годов дон-ские офицеры случайно на кладбище селения Татарларе нашли этот памятник и сделали с него рисунок, который доставили сыну Ивана Ивановича Жирова, генерал-адъютанту Дмитрию Ивановичу Жирову, который, как и отец, посвятит свою жизнь служению России. 

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем agor

[Николай Молитовский]

Спасибо за развёрнутый ответ!

 

По надписи на ХО:фото портрета из сети,разрешение невысокое.Надпись почти не видна,отсюда и мой вопрос.

Сразу спрошу ещё:рана ядром в голову и дальнейшее продолжение службы совместимы?Или это были осколки/"черепья" от ядра..?

[agor]

 

Сразу спрошу ещё:рана ядром в голову и дальнейшее продолжение службы совместимы?Или это были осколки/"черепья" от ядра..?

Пример военной карьеры Жирова это подтверждает. Информации по деталям с его ранением у меня нет. Трудно сказать как оно всё там было. Может по касательной прошло, а может и осколки задели.

[Николай Молитовский]

Понятно!

 

Ещё казак:чем вызвано такое размещение наград?

У Жирова колодка(?) почти также расположена...

[Николай Молитовский]

Отмечу,что Василий Иванович носит "Анну" с короной(фото из сети).

[вася 13]

Понятно!

 

Ещё казак:чем вызвано такое размещение наград?

У Жирова колодка(?) почти также расположена...

Хорошая работа,не то что у предыдущего. Вероятно с фотографической точностью показано расположение наград,края лент видимо прямо под воротник пришиты их иначе не разместишь,потому что придётся какую-то колодку мастерить,чтобы закрепить на перевязь.

[Николай Молитовский]

...обратите внимание,что она размещена художником на воротнике.Это даже для "художественности" чересчур.

[вася 13]

...обратите внимание,что она размещена художником на воротнике.Это даже для "художественности" чересчур.

это документальность, и не на воротнике,на  мой взгляд, а как бы ленточки вшиты в шов,просто они так наворочены,судя по размерам наград Василий Иванович был очень невелик ростом?Исполнено лицо и награды мастерски, не думаю что размеры знаков увеличены 

[Николай Молитовский]

Считаю что размещение наград от роста кавалера не зависит(выше мы уже обсуждали "широкогрудых" в почти аналогичном контексте).И какой смысл размещать награды пусть даже в шве(с частичным "заездом" на эполет)?

Предположу,что награды дописаны позже.И так,чтобы не закрывали перевязь.

[Евгений33]

Вопрос по ордену Св.Владимира 2-й ст. генерала Михаила Ивановича Репьева.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Награды:

 

 

Почти всеми орденами он был награжден "Высочайшим Повелением", за исключением ордена Св.Владимира 2 ст. - награжден приказом 

Временного Правительства Армии и Флоту от 07.07.1917.

 

На снимке Репьева, крест ордена Св.Владимира 2 ст. у него выглядит слишком уж маленьким...

Для сравнения, снимки Врангеля и Старка, у которых, как известно, был Св.Владимира 3 ст.

 

 

Как по мне, так у Врангеля 3-я степень выглядит даже крупнее, чем 2-я степень у Репьева.

Видимо, здесь три варианта: 

 

1) 2-я степень изначально была у Репьева маленького размера.

2) В период Гражданской войны (или уже в эмиграции) 2-я степень была у него утеряна, или сломана, 

поэтому он был вынужден носить 3-ю степень.

3) Репьев в эмиграции принципиально не надевал 2-ю степень, полученную им от Временного правительства, тем самым 

демонстрируя свое негативное отношение к тем событиям, которые произошли в России после февраля 1917.

 

Есть ли у кого-нибудь информация по этому вопросу? Или, может быть, снимки Репьева, сделанные летом-осенью 1917, 

чтобы можно было сравнить кресты?

 

Если окажется, что в эмиграции Репьев действительно принципиально не носил 2-ю степень Св. Владимира, то это было бы хорошим примером поведения, 

прямо противоположного тому, которое демонстрировал (и в годы Гражданской войны, и в годы эмиграции) генерал П.Н. Шатилов, который, как известно, 

пользуясь служебным положением (с сентября 1917 г. — и. д. генерал-квартирмейстера штаба Кавказского фронта, в звании ген.-майора), а также пользуясь развалом  армии 

и госаппарата, в марте 1918 вымутил себе орден Св.Георгия 3 ст. - награжден приказом и. д. главнокомандующего войсками Кавказского фронта ген.-майора Е.В. Лебединского

от 27 марта 1918 г., по представлению ген.-лейтенанта Д.К. Абациева, состоявшего в резерве чинов при штабе Кавказского фронта. 

[Евгений33]

Для примера, Владимир 2 ст. генерала Е.К. Миллера.

 

[Николай Молитовский]

Известна точная дата пожалования портрета?

[agor]

Известна точная дата пожалования портрета?

В русском биографическом словаре 1900 г. указано… «В Париже, 31-го марта 1814 г., Государь собственноручно написал уже приказ о производстве его в генерал-фельдмаршалы, но Аракчеев упросил Монарха отменить приказ и 30-го августа того же года принял портрет его, для ношения на шее». Надо сказать, что алмазы, украшавшие императ. портрет, Аракчеев Государю вернул, а с портретом не расставался.

[Николай Молитовский]

Благодарю!

Ленту для ношения портрета на шее Государь выбрал?Или было какое-то положение для таких случаев?

[agor]

 

Ленту для ношения портрета на шее Государь выбрал?Или было какое-то положение для таких случаев?

Существовала традиция  пожалования подобных отличий на ленте высшего ордена империи. Это и шифры Статс-дамам и ключи действующим камергерам и уникальные медали «по случаю». Вот портрет московского генерал - губернатора князя Владимира Андреевича Долгорукова, выполненный Василием Григорьевичем Перовым (1833 – 1882) в 1875 г.

Среди наград Долгорукова выделяются своей уникальностью медаль "В память освещяния храма Христа Спасителя в Москве 15 мая 1883 г." и миниатюрный портрет императора (оба на голубой орденской ленте и украшены алмазами). На мой взгляд, любопытно, что эти знаки дописаны позже и не автором портрета. Медаль и портретик князь получил в 1883 г., а В. Перов умер в 1882-м. Авторство художника и что определённо точно - датировку портрета подтверждает наличие среди наград звезды датского ордена Даннеброга. Портрет написан в 1875-м. В следующем (1876 г.) князь будет пожалован уже высшим датским орденом Слона. И уже на всех известных последующих портретах будет со звездой более старшего ордена (что естественно). На этом же портрете у него пока лишь более младший датский орден Даннеброга. К тому же в самом конце 1881 г. была введена новая форма (мундиры без пуговиц). И по архивным фотографиям можно видеть, что на торжественном освящении Храма в 1883 г. все военные чины были в новых мундирах. Получается, эти важные для самолюбия Долгорукова награды пририсовали позже на старый портрет.

[agor]

Наблюдается  схожая история в оформлении драгоценными камнями этой медали с медалью за строительство Кремлёвского дворца. Её хорошо видно на портрете барона Льва (Луи Шарля) Карловича Боде. Портрет начало 1850-х гг.
Мундир украшает уникальная золотая медаль, украшенная алмазами « За строительство Кремлёвского дворца с 1838 по 1849 гг.». Уникальность награды подчёркнута наличием у медали голубой андреевской ленты. Серебряные и золотые медали на красной (ордена Александра Невского) ленте были учреждены для лиц, участвовавших в строительстве Дворца. Барон Боде осуществлял в возведении его общее руководство и был отмечен драг. камнями к этой золотой награде.

[Николай Молитовский]

Благодарю!

Выходит,что для подобных портретов и ряда медалей была "выбрана" лента старшего ордена.Только когда?

 

По внесению изменений и дополнений:любопытно,чем руководствовались заказчики при выборе художника?Ведь на многих работах "новинки" настолько очевидны...

[agor]

Вот портрет статс-дамы Измайловой с портретом Елизаветы Петровны, выполненный художником Антроповым в 1759 г. Полагаю, можно найти портреты с нагрудными портретиками на ленте ордена и более раннего периода.

[Николай Молитовский]

Понятно.

В Галерее 1812 года такие портреты(+ленты) изрядно представлены.

[agor]

Любопытно, что у Платова портретик не нашего монарха, а бриллиантовый портрет английского принца-регента на ленте ордена Подвязки.

[Николай Молитовский]

Не удивительно.

 

Кстати!

Есть упоминание в литературе,что на портрете не Александр Павлович?

[agor]

 

Есть упоминание в литературе,что на портрете не Александр Павлович?

Конечно же где-то есть (я ведь про портретик не придумал - просто не вспомню уже где читал). Да и так видно - на портретике красный мундир, лента через левое плечо. После большой войны Платов вращался при европейских дворах. В этот период было создано несколько парадных портретов атамана разными зарубежными художниками, запечатлённых генерала, который в угоду зарубежной светской моде даже сбрил свои усы.

[agor]

Вот портреты казачьего атамана без усов. 

[Николай Молитовский]

Если по мундиру можно посопротивляться,то по ленте вряд ли .

 

По Матвею Ивановичу(субъективно):лучше Доу никто на написал.

[agor]

Если по мундиру можно посопротивляться,

 

 

Российский император имел только два российских красных мундира это виц-мундиры старших гвардейских кирасирских полков. Есть даже ростовый парадный портрет монарха в подобном мундире. Но известно, что Александр Павлович был светловолосый и считал, что яркие мундиры ему не идут (в них он, якобы, смотрится "блёкло"). Поэтому, предпочитал мундиры тёмного сукна.

[Николай Молитовский]

Всё ли в порядке с наградами?

[agor]

Всё ли в порядке с наградами?

А что Вас смущает?  Анну 1 ст. он получил 8 августа 1820 г.- она на портрете есть. А Владимира 2-й ст. ему дали 22 августа 1826 г. Поэтому, естественно, - у воротника изображен крест третьей степени. Если, конечно, в этом заключался ваш вопрос? Когда он получил алмазы к Анне - я, к сожалению, не знаю.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем agor

[Николай Молитовский]

"Пур ле Мерит" уместен в данной колодке?

[agor]

"Пур ле Мерит" уместен в данной колодке?

Не знаю...Хозяину награды, как говорится, видней. Орден был одностепенной. Где не повесь - всё будет Орден Военных Заслуг.

[Николай Молитовский]

Разумеется,это личное дело Ивана Ефимовича!Или...художника..?

 

Полагаю,с размером награды ошибок нет?С учётом того,что медаль 28 мм.

Фото предметов из сети.