Орден Отечественной Войны 1 степени.военная №228690

[russobalt]

прошу высказать мнения

[russobalt]

[russobalt]

вес ордена 30.3 гр штраловой 12.4 гр

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем russobalt

[russobalt]

звезду как видно чистили, но зачем? патину сняли на концах лучей чуть осталось, вот что за точки, под 20х стеклом на раковины (литьё) не пожожи

[russobalt]

что за трещины на мерсе, это что золото так ведет при нагрузке (закрутке) но он ж вроде мягкое (ковкое)?

[russobalt]

даааа.....не густо, не густо! как я заметил по подвесным ОВ и по ОВ1 что-то не охочь народ мнениями делиться, особенно профессиональными

[ОЛЕГ-КОН]

штрал ненравится

написание номера ненравится

больше склоняюсь к тоиу что штрал новодел

звезда норма--если только невыпилина со 2й--

торцов невижу

[russobalt]

2 ОЛЕГ-КОН

 

QUOTE

штрал ненравится написание номера ненравится

 

а что конкретно, какие детали не бьют, а то мне человеку это всё рассказать-показать надо будет для сравнения

 

.....штраловая имеет желтый оттенок (золото+серебро), есть другая звезда для сравнения на ней оттенок красный (золото+медь) если я правильно понимаю, то с красным оттенком это наше родное и звезда правильная, а желтая забугровое и звезда тогда новодел или как

 

а что с номерком, как я вижу на 2-ках внизу соединение-пересечение явное, особенно на второй нижняя планка аж вперед ушла, 6-ка и 0-ль угловатые

[russobalt]

торцы вроде нормальные

[russobalt]

QUOTE

больше склоняюсь к тоиу что штрал новодел звезда норма--если только невыпилина со 2й-- торцов невижу

 

 

торцы звезды вроде нормальные, хотя если выпилить с ОВ2 и подшлифовать, да запатинировать-покрыть, тогда понятно зачем звезду чистили

 

а стоит ли это всё овчинки этоже не подвес, штраловую за 150 евро если злато по 500 руб за грамм (ломбард) или за 300 если 1000 руб (Банк), плюс 2-ю ОВ испортить, да работа не на час

Изменено 13 февраля, 2009 пользователем russobalt

[daws]

...до момента просмотра трещин на штрале СОМНЕНИЙ НЕ БЫЛО-хорошая ..

 

..Давайте попробуем разобраться .

1.По звезде вопросов не возникло-родная\этот диапозон\.Очевидно что невыпилинна.

2.Нанесение номера гравером-тоже ничего отталкивающего.

3.ШТРАЛ вес вполне нормальный\допустимый\ ..а вот трещин таких не встречал никогда..

 

Для начала -сбоку изнутри штрала "продерити" посмотрите краснота пойдет?

Проверте ляписом место зачистки.....

 

Ждемс....

 

\в ламбарде не заплатят столько..пробы нет..и золото низкопробное

Изменено 13 февраля, 2009 пользователем daws

[krass]

Не плохо былобы увидеть реверс штрала целиком (с клеймом) и в нормальном качестве. А так вроде обычная ОВ1. То что перекладины криво вырезаны и смещены так это нормально. Цвет тоже может быть разным и это часто зависит от условий хранения.

[russobalt]

2 daws

 

..Давайте

 

QUOTE

1.По звезде вопросов не возникло-родная

 

насколько я вижу что у ОВ2 основания лучей звезды шире чем у ОВ1 и поэтому можно заключить что звезда с ордена 228690 родная не пилиная, других отличий хоть убей не вижу. зачем патину сняли не понятно.

 

QUOTE

2.Нанесение номера гравером-тоже ничего отталкивающего.

 

я тут сравнил цифиры по другим орденам 2-ки какие-то левые (см. картинку, увеличить)

 

QUOTE

3.  ...а вот трещин таких не встречал никогда

 

...есть и на других ОВ1

 

QUOTE

Для начала -сбоку изнутри штрала "продерити" посмотрите краснота пойдет

 

сделал, красная "продерка внутрях", в номерных цифрах это видно тоже, ляписа не имею к сожалению.

 

QUOTE

в ламбарде не заплатят столько

....конечно не платят, но в том-то и дело, золото то купить надо а не продать, естествено и цена подделки повысится

Изменено 13 февраля, 2009 пользователем russobalt

[russobalt]

2 krass

 

если найду сканер, переделаю но пока такие вот

[russobalt]

2 krass

 

если найду сканер, переделаю но пока такие вот

[russobalt]

2 krass

 

если найду сканер, переделаю но пока такие вот

[{VK}]

Придется вмешаться: да успокойтесь вы ... всё здесь нормально.

Цвет желтый - это хорошо, так как золото 583 пробы красное, некрасивое,

поэтому штралы при изготовлении на мондворе гальванически покрывали

более высокопробным золотом в желтый цвет (как и СиМы).

Трещины вокруг отверстий - это замечательный признак настоящей вырубки,

явление известное и встречается именно на штралах ОВ-1.

Почерк стандартный, беспроблемный. Клеймо оч. оригинально легло ("волной").

Вот только СиМ доклёпанный или переставленный, судя по реверсу...

 

ВК.

 

[russobalt]

2 {VK}

 

QUOTE

Придется вмешаться: да успокойтесь вы ... всё здесь нормально.

 

к сожалению от паранои никуда не денешся, спасибо сайту слишком много левых орденов и медалей я увидел за последнее время

вас Виктор я как раз и ждал, спасибо за профессиональное мнение, четко и сразу понятно что к чему

 

а СиМ действительно отстаёт от основания звезды, лист бумажный спокойно входит под него

 

 

Всем большое спасибо за обсуждение и мнения

[Сергей Власов]

QUOTE ({VK} @ Feb 14 2009, 07:39 AM)

Придется вмешаться: да успокойтесь вы ... всё здесь нормально. Цвет желтый - это хорошо, так как золото 583 пробы красное, некрасивое, поэтому штралы при изготовлении на мондворе гальванически покрывали более высокопробным золотом в желтый цвет (как и СиМы). Трещины вокруг отверстий - это замечательный признак настоящей вырубки, явление известное и встречается именно на штралах ОВ-1. Почерк стандартный, беспроблемный. Клеймо оч. оригинально легло ("волной"). Вот только СиМ доклёпанный или переставленный, судя по реверсу... ВК.

А разве нельзя сразу сварить жёлтое и красивое, чем париться с гальваникой?

[{VK}]

QUOTE (Сергей Власов @ Feb 15 2009, 02:32 PM)

А разве нельзя сразу сварить жёлтое и красивое, чем париться с гальваникой?

Сергей, а самостоятельно разобраться по книжкам и интернету разве нельзя?

Если нельзя, то я постараюсь объяснить всё наглядно и очень доходчиво. Но после того, как Вы перепутали

в одной из моих тем единицы давления и единицы силы, и ошиблись в расчетах диаметра, я должен сперва

расспросить: с какой степенью популяризации мне провести здесь для Вас краткую техническую лекцию:

или как для ученика средней школы, или как для виолончелиста (гуманитария),

или как для военнослужащего типа прапорщика, или как для инженера-технаря?

[Константин]

Совершенно нормальный штрал. Какие трещины???? На воду дуете, коллеги!!!

[{VK}]

QUOTE (Константин @ Feb 15 2009, 06:33 PM)

................ Какие трещины???? .....................

Константин,

на большинстве золотых штралов ОВ-1-винтовых (на лиц. стороне) можно заметить

микротрещины вокруг вырубочных отверстий..... Неужели для Вас это новость?

Эти трещинки - один из хороших признаков настоящей вещи...

[Сергей Власов]

Ну давайте начнём с простого.

[Константин]

Виктор, я про "трещины" возле номера... Справа и слева. Рельеф реверса.

[{VK}]

QUOTE (Константин @ Feb 15 2009, 07:08 PM)

Виктор, я про "трещины" возле номера... Справа и слева. Рельеф реверса.

Константин, там, вроде, всё нормально. Это, конечно, не трещины, а слабые круговые треки от пуансона,

следствие его (пуансона) токарной обработки. То есть мы говорили о разных зонах. Хорошо, хоть не сцепились....

 

[Константин]

Виктор, я тут цепляться не к чему - по клейму все видно. Дальше углубляться - заниматься металловедением, а не фалеристикой.

[VladimirV]

Зачем спорить?... Хороший орден.

[russobalt]

QUOTE

тут цепляться не к чему - по клейму все видно

QUOTE

я про "трещины" возле номера... Справа и слева. Рельеф реверса

 

а что конкретно видно по клейму и о каком рельефе упоминание, вы господа о чем речь ведете, тема была мнения по конкретному ОВ а не прения между участниками

 

 

QUOTE

Дальше углубляться - заниматься металловедением, а не фалеристикой

 

металловедение кстати полезная вещь в общих познаниях, не мешало б также ознакомиться с технологией металлов применненой на МД в советский период при производстве наград, тогда б не возникало вопросов по поводу трещин, цвета золота, нарезки номеров, набивки клейм, патины и т.д т.п.

 

 

[russobalt]

2 VladimirV

 

СПАСИБО

 

но таких 2-ек я еще ни на одном номере не видел

[{VK}]

QUOTE (Сергей Власов @ Feb 15 2009, 02:32 PM)

А разве нельзя сразу сварить жёлтое и красивое, чем париться с гальваникой?

О почерках и металловедении.

Как мы знаем, половина фалеристов смеется над любовью некоторых наших коллег к почерковедению,

но не меньшее число коллекционеров с улыбкой пропускает и технологические рассуждения про ордена,

тогда как и сравнительный анализ почерков и металловедение очень помогают в анализе подлинности.

Но мы не должны забывать, что 99,999% человечества вообще считает всех фалеристов тихими идиотами.

+

Сергей, я вкратце постараюсь изложить своё мнение по Вашему вопросу.

1. Сплавы золота 583 пробы содержат 41,7% примесей (медь, серебро и др). В зависимости от конкретного

состава балласта сплав может иметь бледно-желто-зеленый, желтоватый, желтый, красный или белозолотой цвет.

2. Из всех перечисленных вариантов именно красный сплав имеет минимальную твердость и прочность,

то есть наиболее технологичен. Например, твердость по Бринеллю у красного сплава - НВ=75 кгс/мм.кв,

а у желтого - НВ=115 кгс/мм.кв. Кроме того, в желтом сплаве намного больше серебра, а это все же денежки….

Если бы Вы были технологом, то какой бы сплав Вы выбрали, чтобы не нагружать прессы и экономить Ag?

3. Есть, конечно, и дешевые сплавы желтого цвета из золота 375 пробы, но они тоже жесткие (НВ=100-110).

Кроме того, изделия из таких сплавов быстро темнеют и теряют красоту.

4. Что касается проблем с гальваникой, то этот процесс сложно организовывать, зато потом работать - легко.

 

[ОЛЕГ-КОН]

приветствую

интересный курс ликбеза

и всеже-- вопрос по цифрам?????

Виктор вы считаете что данный почерк известен

рука мастера знакомая

а писал он данный номер --ну скажем не в настроении

или на неудобном месте

правильно ли я Вас понял

действительно--такого безобразного написания номера

я еще невидел

и по тому данный номер меня сильно смущает

если есть желание продолжите лекбез--но уже по почерку

благодарю

[{VK}]

Олег, Ваш вопрос - более к Константину, он фанатик почерковедения, но ...

Мое мнение по почеркам такое: пока никто не обобщил эти проблемы и и у кого нет

прочной научной позиции.... одни только чувства-ощущения-эмоции-ошибки-обиды...

+

Когда меня спрашивают про почерки, я сразу нахожу десятки примеров о том, что даже

в пределах ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НОМЕРА, явно исполненного одним человеком, можно

найти совершенно разные почерки и разные пуансоны... Так о чем тогда вообще речь?