Военный Крест для иностранцев

[Роман Сливин]

Военный Крест (М.С.) для иностранцев.

Military Cross - являлся наградой для младших (до майора) офицеров - За личную храбрость и успехи в командовании.

Данная награда принципиально не отличается от Креста вручаемого офицерам Содружества, но на М.С. офицеров армии Британского Содружества как правило на реверсе стоит фамилия и в/ч награжденного.

Именно такой крест вручался российским подданным.

[Роман Сливин]

Футлярчик.

[Петр Сергеевич]

Роман, до 1938 года на реверсе не было ничего. В 1938-1957 на нижнем луче гравировался год награждения. Иногда встречаются неофициально сделанные гравировки с именем и может быть личным номером, реджиментом или т.п. Но это самодеятельность награжденного.

Никаких различий в наградах для британцев и иностранцев не было.

Интересно, откуда Вы получили то, что написали?

[Роман Сливин]

Надписи на реверсе выбивались на Роял Минт по заказу награжденного.

[Роман Сливин]

Несколько выдержек из описания групп:

Military Cross (M.C.) Geo. V. Reverse engraved “Capt. B.D. Coombes. 27 Can. Inf.”

Military Cross (M.C.) Geo. V. - Reverse engraved “Capt. Harry Bell-John. S.A.S.C. East Africa 1916-17.”

Military Cross (M.C.) Geo. V. (Rev. G.D. Whitaker. Can. Chaplains Serv. Attd. 49th Infy. Bn. Alberta R.)

Military Cross (M.C.) Reverse engraved “Lieut. Ernest G. Balls. R.E. May 13th 1918”

 

Это конечно не наносили при награждении, но делали потом по инициативе награжденного. В то время как иностранцы такой возможности не имели.

Та же история с медалями D.C.M и M.M., но на них наносили надпись для солдат Содружества за счет государства, а вот иностранцы получили эти награды без гуртовой надписи.

 

Или я что-то путаю?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 01:14 AM)

Военный Крест (М.С.) для иностранцев. Military Cross !!!

CONGRATULATIONS !!!

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Dec 6 2005, 03:02 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 01:14 AM) Военный Крест (М.С.) для иностранцев. Military Cross !!! CONGRATULATIONS !!! До сих пор не верю, что удалось урвать за такие смешные деньги! Спасибо Игорь!

[Игорь Остапенко]

 

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 02:59 AM)

Несколько выдержек из описания групп: Military Cross (M.C.) Geo. V. Reverse engraved “Capt. B.D. Coombes. 27 Can. Inf.” Military Cross (M.C.) Geo. V. - Reverse engraved “Capt. Harry Bell-John. S.A.S.C. East Africa 1916-17.” Military Cross (M.C.) Geo. V. (Rev. G.D. Whitaker. Can. Chaplains Serv. Attd. 49th Infy. Bn. Alberta R.) Military Cross (M.C.) Reverse engraved “Lieut. Ernest G. Balls. R.E. May 13th 1918” Это конечно не наносили при награждении, но делали потом по инициативе награжденного. В то время как иностранцы такой возможности не имели. Та же история с медалями D.C.M и M.M., но на них наносили надпись для солдат Содружества за счет государства, а вот иностранцы получили эти награды без гуртовой надписи. Или я что-то путаю?

Роман, Вы ничего не путаете Но...

Во-первых, engraved это значит гравировались, а не выбивались...

Во-вторых, это не практика, а исключение. Поэтому говорить об этом как отличительном признаке наград для бритов или иностранцев неправомочно.

В-третьих, не обязательно Royal Mint, а любой гравер.

В-четвертых, никто не мешал иностранцу сделать ту же гравировку, - просто это далеко не во всех странах было принято, как у бритов, вот они этим и не занимались

Так что, крест отличный , но до обобщений подниматься пока рано

Ну, и для иллюстрации - Atlantic Star с "самодеятельной" гравировкой

Можно, кстати, сравнить стиль гравировки, если у вас есть образцы

[Роман Сливин]

У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы.

А представленный крест - именно иностранного офицера.

На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз.

Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда.

[Петр Сергеевич]

QUOTE

Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда.

 

Именно, что подписывались Частным образом Как и кресты

О звездах есть указание в литературе

 

"British Battles and Medals" by E.C.Joslin

 

А про кресты там ни слова. Это, конечно, не истана в последней инстанции, но... если статусом не предусмотрено, кто же будет официально на Royal Mint этим заниматься. Только после награждения сам кавалер частным образом.

 

"Я так думаю!"

[Роман Сливин]

Нет никакого сомнения, что это частный порядок ...

Но видимо меня ввело в заблуждение, что у бритов большей частью подписные.

Традиция однако ...

[Петр Сергеевич]

Что значит "большей частью"? Откуда такая статистика? И каковы цифры, позволяющие так говорить?

[Роман Сливин]

Черпать приходиться информацию только от диллеров. Анализ предложений и только. Другой информации у меня нет.

[Роман Сливин]

Этот крест точно для иностранца!

[Петр Сергеевич]

А почему?

[Роман Сливин]

Потому что изготовлен во Франциии.

 

[Петр Сергеевич]

А откуда это следует? Поподробнее можно

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 10 2006, 10:22 PM)

А откуда это следует? Поподробнее можно

Крест отличается от британских выпусков.

Крепление колодки французское.

Куплен во Франции.

На ухе креста есть клеймо, крупнее могу сделать несколько времени спустя.

[Петр Сергеевич]

Крепление колодки и место покупки - аргументы, простите меня, слабенькие , - просто награжденный был французом

 

А клеймо - это интересно!

 

Возможно, конечно, что это частный выпуск (в Европе ювелиры что хочешь сделают , тем более иностранную награду ). Я пока (правда, я новичок ) не встречал упоминания об официальном изготовлении М.С. за границей

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 10 2006, 10:52 PM)

Крепление колодки и место покупки - аргументы, простите меня, слабенькие , - просто награжденный был французом А клеймо - это интересно! Возможно, конечно, что это частный выпуск (в Европе ювелиры что хочешь сделают , тем более иностранную награду ). Я пока (правда, я новичок ) не встречал упоминания об официальном изготовлении М.С. за границей

А я нигде и не писал, что это официальный выпуск.

Это без сомнения частный выпуск заказанный французским кавалером.

[Петр Сергеевич]

Полистал некоторые книжки и нашел любопытные факты Может быть интересно будет

 

Военный министр лорд Китченер первоначально предлагал делать М.С. из железа или черного металла. Эту идею категорически отверг Георг V, поскольку это "копировало бы немецкий Железный крест"

 

М.С. - единственныя британская награда, на которой королевская корона находится в перевернутом положении

 

За 1МВ почти полторы тысячи французов получили М.С.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2005, 02:24 AM)

У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы. А представленный крест - именно иностранного офицера. На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз. Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда.

Роман Вы обещали интересную историю

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 11 2006, 12:13 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 7 2005, 02:24 AM) У меня нет креста с набитым номером, так как меня интересуют как раз не бриты, а иностранцы. А представленный крест - именно иностранного офицера.  На коробке с внутренней стороны указанна его фамилия, но об этом в другой раз.  Звезду сравнивать не совсем правильно, так как звезды не подписывались для бритов. Дикость, но правда. Роман Вы обещали интересную историю История пока в разработке. В двух словах ... крест куплен в Лиссабоне, за 350 долларов, что само по себе уже интересная история. На внутренней стороне футляра стоит подпись ..., но ее еще придется разбирать. Продавец утверждает, что крест португальского офицера. Если так, то интересно! Если нет, то исходя из цены, все одно приятно!

[Петр Сергеевич]

По данным Аббота и Тамплина, португальцам "дали" всего 37 крестов Георга V! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С другой стороны, "славные" португальцы и испанцы - мастера подделок немецких наград Может, и за бритов взялись?

Роман, Вы на признаки копий и подделок М.С. этот крест не изучали?

[Роман Сливин]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 12 2006, 12:32 AM)

По данным Аббота и Тамплина, португальцам "дали" всего 37 крестов Георга V! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С другой стороны, "славные" португальцы и испанцы - мастера подделок немецких наград Может, и за бритов взялись? Роман, Вы на признаки копий и подделок М.С. этот крест не изучали?

Я не знаю признаков.

Но показывал крест буржуйским коллегам, ничего плохого не сказали.

 

А вот про то, что португальцы и испанцы мастера подделок немецких наград - слышу первый раз.

[Петр Сергеевич]

Я где-то читал, что Испания и Португалия чуть ли не основные поставщики подделок наград Рейха. Завтра поищу, где читал, и сообщу

И про признаки кое-что напишу

[Роман Сливин]