Ранение кондор-тип

[NUAR]

Доброго всем вечера.Какие мнения по поводу оригинальности.

[O.S.V.]

Оригинал.

[NUAR]

Спасибо!

[Ферт]

 Не оригинал. Неоднократно обсуждался.

Кажись, и в книгах К.Николаева давно пропечатан.

[NUAR]

Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал.

[Ферт]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=146691&page=2

 

Можно сказать корректней - знак неоднозначный. Из-за упорядоченной шагрени, к-рая таковой

не может быть по определению. Случай именно с тип-кондором почему-то единичный, прям таки

вызывающий.

После 1945г нем. и австр. фирмы выпускали т.н. "репродукции для коллекционеров", по качеству

неотличимые, но с отличиями в деталях, клеймах, материалах. 

Одним словом, пока не появились чёткие, объективные доказательства, знак будет спорным.

[O.S.V.]

Доброго всем вечера.Какие мнения по поводу оригинальности.

Кто продаёт? Куплю по цене копии. 

[Ферт]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=146691&page=2

 В продолжении темы можно добавить, что наблюдаются два варианта такого

Ранения - осн. отличие в свастике - с площадкой и без (как топовый). Оба не-

магнитные, крюк-вопросик, тот же шарнир, но самое забавное - это покрытие

белого цвета, поверх к-рого почему-то - чёрный лак горячей сушки!

(Если смыть чёрную краску на таком "неношеном", получится "нойзильберовый"

знак, с претензией "в серебре". Т.е. их всех типа "серебрили", а потом красили

чёрным лаком... И только - в случаях с такой "шагренькой"... Life On Mars?)

P.S. Какой красивый износ обеих сторон, особенно, шагрени ...

[Ферт]

Для стальных ранях ПМВ делали анодирование в целях защиты от коррозии. Правда, это

сказывалось на адгезии и нередко краска не стиралась, а растрескивалась и отпадала.

Излишне добавлять, что за всю историю выпуска ранях ПМВ, не было НИ РАЗУ такой

"весёлой" шагрени, как на топовом.

На момент выпуска тип-кондора в моде было серебрение с последующим оксидированием

(чернением). Соответственно, краска не применялась (разве что, прозрачный лак). В чём

прикол светлого покрытия латунной раняхи перед нанесением чёрной краски - видимо, в

загадочном секрете фирмы!

[balthasar]

Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал.

Не волнуйтесь, у вас оригинал.

На этот тип есть копии, поэтому этот знак и не всем нравится. Копии разного качества, в том числе и совсем пахабные (литые без покрытия) и с фантазийной фурнитурой. Но их и продают как копии - см. фото.

[balthasar]

Касательно шагрени.

Упорядоченная шагрень - это просто результат работы какого-то мастера при изготовлении штампа для этого знака. Участки с упорядоченной шагренью встречаются и на Ранениях других производителей. Вот парочка примеров из моей коллекции. В сети можно найти и другие примеры.

[balthasar]

Касательно покрытия под черной краской.

Зачем это делалось, можно лишь предполагать. Возможно, чтобы чёрная краска лучше держалась. Как показывают хим. анализы, сплавы (даже бунтовые) для изготовления знаков использовали довольно некачественные. Они включали цинк, свинец и прочие дешёвые металлы. Для лучшей химической стойкости их омедняли и серебрили. У меня есть чёрный Кондор с позолотой (!) под краской. Позже сделаю сканы.

А, возможно, производитель просто менял степень знака в соответствии со спросом.

Вот пара примеров серебра под чёрной краской. Опять же из моей коллекции. В сети можно отыскать много других примеров.

[balthasar]

Ну, и напоследок копанный знак данного типа.

[NUAR]

Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.Особенно после перелома в ходе войны не в пользу Германии и всвязи с нехваткой сырья.

[Ферт]

Касательно шагрени.

Упорядоченная шагрень - это просто результат работы какого-то мастера при изготовлении штампа для этого знака. Участки с упорядоченной шагренью встречаются и на Ранениях других производителей. Вот парочка примеров из моей коллекции. В сети можно найти и другие примеры.

 Псевдо-шахматная шагрень имела место, и визуально не создаёт непонятную, ненужную

симметрию, к-рой достаточно вложили в мечи, венок и перевязь. Гравёр, делающий штамп,

всё-таки художник : разницу между шагренью и мозаичным рисунком понимать должен, а

также следовать образцу.

Вот, если гравёр делает нечто доселе невиданное и штамп допущен в работу, значит - скорее

всего, на дворе другие времена, власть и задачи.

P.S. Мозаичная "шагрень", пожалуй, такая же нелепая отсебятина, как на показаной выше квази-

копии - бант и рукоять меча.

[Ферт]

Да уж, если действительно не оригинал, то сходство и проработка деталей впечатляют.Сам склонялся к мнению , что это оригинал.

 Ок, Вам обязательно нужно впечатлиться и двойняшкой топового (свастика на площадке).

На литьё не тянет, известн. авторы записывают в фуфло. В точности такая фурнитура, та-

кая же судьба с покрытиями, бывает с притоптанной шагренью по контуру каски и с разн.

детализацией элементов реверса.

Бывает "чисто нойзильберовый", "почти нойзильберовый" и "уже не нойзильберовый"...

[Ферт]

Касательно покрытия под черной краской.

Зачем это делалось, можно лишь предполагать. 

 Предполагать мы, конечно, вправе, когда видим единичные случаи перекраса или конъюнк-

турные изделия для розничной торговли. Когда же обе(!) двойняшки с эксклюзивной шагренью(!)

поголовно(!) радуют типа никелированой(!) подложкой на чёрных раняхах - возникают ощущения

перебора с удивительными и трудно-объяснимыми совпадениями (в привязке к 1939г).

Копанина, если не магнитная, особо не впечатляет. 

Больше впечатляет (пока) единств. пример (без площадки) с правдоподобным покрытием. И

аккуратная денацификация наводит много интересных дум об обратной, отдельной техно-

логической операции ...

[Ферт]

Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.Особенно после перелома в ходе войны не в пользу Германии и всвязи с нехваткой сырья.

 Если ув. коллега сказал про оперативный перекрас для розничной продажи, то это

вовсе не значит, что в 1939г был перелом в ходе войны не в пользу Германии и, тем

более, нехватка сырья. В этом году из СССР валом пошла руда и необх. металлы,

вплоть до платины.

[Ферт]

 Возможно, чтобы чёрная краска лучше держалась.

 

Как показывают хим. анализы, сплавы (даже бунтовые) для изготовления знаков использовали довольно некачественные. Они включали цинк, свинец и прочие дешёвые металлы.

 

Для лучшей химической стойкости их омедняли и серебрили. 

 Чтобы чёрная краска лучше держалась существовали отработанные технологии и

относились они ТОЛЬКО к самой краске и методам её нанесения.

 

Помимо краски (декора) может присутствовать покрытие, к-рое функционально -

либо защитный слой (омеднение, анодирование, оксидирование), либо подложка

под декор (латунирование, никелирование, серебрение). Для чёрной раняхи защит-

ное покрытие (как анодирование) ещё допустимо, а подложка под серебро - очень

жирно! Разве что, при последующем чернении, безо всякой краски.

Ещё раз показываю, как сходит краска при наличии классического защитного слоя на

(теперь уже не стальном!) знаке ...

[balthasar]

Любителям поспорить советую купить хотя бы несколько Кондоров себе в коллекцию и посмотреть, как они выглядят и из чего сделаны.  А не жонглировать бесконечно картинками из интернета (частично моими)!

[Ферт]

Ну, если не хотите картинками, можно пожонглировать Вашими фразами незабвенными,

всеми перечитываемыми ... (смайлик излишен, по очевидным причинам)

 

1."Кондор чёрный, что ж ты вьёшься ..."

  neonvl :Прошу высказть ваше мнение.

  balthasar : Знак магнитный? Краска смывается растворителем? Можно фото крюка крупно?

  neonvl : Знак не магнитный.

  zug : Значит цинк...

  balthasar : Не слышал о цинковых Кондорах. (Занавес)

 

2."Мы, микроскопы - не обманываем!" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=43865

 

3."SuperVision (могучее зрение) - оно такое!!" http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=45691

 

Есть ещё много шедевриков ... И всё-таки, не могу не посоветовать владельцам нескольких Кондоров

(непрестанно всем напоминающим об этом!) начать развивать критическое и логическое мышление,

в добавление к знакам и их картинкам. Авось пригодятся!

[balthasar]

Ага, видимо задел интернет-тролля и собирателя картинок из интернета, что он начал ковыряться в чужом грязном белье.  Выкопал темы 8-летней давности, не жалко же было времени!   Но с тех пор моя подборка Кондоров пополнилась 25 знаками, не считая мини. Так что есть что с чем сравнивать. В отличие от тех, кто умничает (бредит) в чужих темах, ни разу не видев в живую подобные знаки.

[Ферт]

Зачем кому-то специально копаться? Заходишь на достойный уважаемый форум почитать для развития

что-нибудь, например, по Ранению обр. 1939г ... Неизбежно натыкаешься на "грязное бельё" пополнителя

подборок, к-рому за столько лет даже в голову не приходит - перестирать своё старое "бельё" и не заносить

по-новой (опять - для всех и навсегда). Кичиться картинками - можно, они действительно хорошие и нужные.

"Шедеврики" никогда не ассоциировал с "грязным бельём" (браво хозяину!), мне больше видится персонаж

М.Зощенко или Д.Хармса (+ др. классиков): по-эстетски стильный, вечный и трудноподражаемый!

[balthasar]

Мне тоже кажется, что фирмы таким образом меняли степени , использовав уже готовые знаки.

Вот обещал показать. Из последних приобретений. Видно, что между основой из бунта и чёрной краской ещё золотистый слой.

[Ферт]

"У меня есть один знакомый часовщик, месье Биберхам. Он даст настоящую цену.

Не то что в Черноторге, где никогда настоящей цены не дадут."©