Queen's South Africa Medal

[Loz-junior]

Спасибо за ответы!

[RomeVS]

Стал владельцем битой временем группы на сержанта A. H. Jones, 2nd Battalion Worcestershire Regiment:
QSA medal - 2101 SERJT: MR: TLR: A. H. JONES. WORCESTER: REG^I

KSA medal - 2101 SERJT: A. JONES. WORCESTER: REG^I

LSGC medal - 2101 SJT:A.H.JONES. WORC: REG^I

Вопросы к коллегам:
1) "Sergeant major tailor" - звание или должность? портной?
2) Если Джонс на 01.08.1901 был сержант-майором, а к 10.05.1903 его разжаловали до "просто" сержанта, почему ему всё же дали LSGC?

3) Есть ли возможность лучше узнать биографию A. H. Jones?
4) Группа, похоже, полная? В других кампаниях 2-й вустерский не участвовал, а на Великую войну Джонс уже вряд ли бы попал ввиду возраста.

[Алексей Дмитриевич]

SERJT.MR.TLR -Sergeant Master-Tailor. Никого не разжаловали-не Major , а Master-Tailor. Сержант-звание, Master-Tailor - должность.

Each prewar regular infantry battalion had a tailor on its establishment whose rank was sergeant.  He was referred to as the master tailor, or in full, sergeant master tailor.  He was a sergeant on the battalion’s HQ staff (and so generically a staff sergeant) and headed up a small team of tailors.

По биографии это исключительно к Chris.

[RomeVS]

Алексей Дмитриевич, спасибо большое! Теперь всё стало на свои места.

[Stettin45]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по подлинности медали. И если можно, то полное наименование части. Спасибо.

[Алексей Дмитриевич]

Личное мнение - подлинная медаль, тип с "призрачной датой". Подразделение- Royal Scots (1st Regiment of Foot).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевские_шотландцы

На 12 странице данной темы указан алгоритм поиска Roll полка (WO 100/ 166), в котором можно проверить планки.

[Алексей Дмитриевич]

Нашёл в архиве - с планками всё нормально. Рядовой P.Stewart (личный номер 7643) служил в 3-м батальоне вышеуказанного полка. За эту компанию получил и KSA Medal.

[Stettin45]

Алексей Дмитриевич спасибо огромное. А KSA это вторая медаль за эту войну? С королем?

[Алексей Дмитриевич]

35 минут назад, Stettin45 сказал:

Алексей Дмитриевич спасибо огромное. А KSA это вторая медаль за эту войну? С королем?

Да. Вот на этом сайте указано , что награждённый проходит по Roll на QSA и KSA.

http://web.archive.org/web/20190713174034/https://www.angloboerwar.com/

[Stettin45]

Спасибо большое 

[Villar65]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи знатоков! Вопрос по медали KSA, сама медаль у меня вопросов не вызывает, но опыт, признаюсь, не очень. Так что буду признателен за мнение.

 Но основной вопрос:

Награжденный капрал Т Сайс Восточно -Суррейского полка (5642 CORPL:T.SAYCE. E.SURREY REGt).  По базе национального архива такой военнослужащий реально был и участвовал в Англо-Бурской, действительно капрал. Но архив в разделе по полку WO100/ 185 дает только раннее награждение  медалью QSA с планками «Оранжевая», «Трансваааль», «Тугела», «Осв. Ледисмита» и «Лайнс Нек».  Это в ролле за 9 сент 1901. Ролла по KSA я в WO100/ 185 вообще не нашел. Это вообще по 2 батальону, где он служил. В других батальонах есть таблицы с указанием KSA, вместе с  медалью королевы, а в этом нет. Сам полк (разные батальоны в разное время) реально был в Южной Африке весь военный период, но подтверждения награждения капрала Сайса медалью KSA я не нахожу.   Должно ли это вызвать вопросы к оригинальности медали? Или просто плохо искал?
С уважением, БВ

[tanais]

Добрый день, вроде все хорошо, планки подтверждаются 
Вот о боевом пути полка интересная информация ... link

Изменено 5 апреля пользователем tanais

[Villar65]

Спасибо огромное!

[Villar65]

21 час назад, tanais сказал:

Добрый день, вроде все хорошо, планки подтверждаются 
Вот о боевом пути полка интересная информация ... link

Здравствуйте и еще раз спасибо за информацию!  Если возможно, дайте наводку на шифр фонда в NA, где Вы нашли этот ролл на KSA. А про боевой путь, напрямую ссылка не работает (я в РФ и домен тоже, https://www.angloboerwar.com/?option=com_content&view=article&id=552 не пускает). Но судя по тексту  на https://web.archive.org/web/20190713174050/https://www.angloboerwar.com/unit-information/imperial-units все вполне достойно. 
с уважением, Борис

[tanais]

2 часа назад, Villar65 сказал:

Здравствуйте и еще раз спасибо за информацию!  Если возможно, дайте наводку на шифр фонда в NA, где Вы нашли этот ролл на KSA. А про боевой путь, напрямую ссылка не работает (я в РФ и домен тоже, https://www.angloboerwar.com/?option=com_content&view=article&id=552 не пускает). Но судя по тексту  на https://web.archive.org/web/20190713174050/https://www.angloboerwar.com/unit-information/imperial-units все вполне достойно. 
с уважением, Борис

Добрый день.

Вот ссылочка на архивные данные полка link. Шифр фонда если я правильно понимаю, то этот WO 100/331

С ув. Алексей

Изменено 6 апреля пользователем tanais

[Villar65]

2 часа назад, tanais сказал:

Добрый день.

Вот ссылочка на архивные данные полка link. Шифр фонда если я правильно понимаю, то этот WO 100/331

С ув. Алексей

Спасибо, Алексей! Как говорится, век живи - век учись!  Все нашел по Вашей ссылке.
С искренним уважением, Борис

[tanais]

Не за что всегда рад помочь! С ув. Алексей 

[Villar65]

Уважаемые форумчане, попался еще один «под-вопросный» предмет. Медаль королевы  с планкой Капской колонией.   Вопрос по надписи на гурте, не совпадает личный номер и имя.  Тем более, что мне кажется сама надпись не битая, а «вырезанная» - 910 PTE A.ROBERTSON . RL:WT:SURREY REGI. Но в том то и дело, что в Royal West Surrey Regiment (Qeens) под этим номером идет рядовой 3 батпльона E. Hill, который да, имел право на эту медаль и планку. ( архив WO100/ 166 лист 459 на фото). Ваше мнение, что за казус? В целях повышения цены такое как бы не очень оправдано: оба рядовые. Да и записи у Хилла, что он переведен, погиб, отчислен или  уволен нет. 
 С уважением, Борис

[Алексей Дмитриевич]

Гуртовая надпись полностью "левая" , включая номер-так, что , в данном случае, гадать в чём "казус" нет смысла. "Родная" надпись стёрта-часть её видна после номера. 

[Villar65]

Спасибо! Жаль конечно, у меня нет медали с «привидением», рассматривал как вариант, но…

С уважением, Борис

[Петр Сергеевич]

Интересно, а сам A.ROBERTSON в списках полка присутствует?

[Алексей Дмитриевич]

1 час назад, Петр Сергеевич сказал:

Интересно, а сам A.ROBERTSON в списках полка присутствует?

Find my past из 734 Робертсонов участвовавших в англо-бурской войне показывает, в вышеуказанном полку, только одного:

[Villar65]

12 часов назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Find my past из 734 Робертсонов участвовавших в англо-бурской войне показывает, в вышеуказанном полку, только одного:

Спасибо огромное!  Я просмотрел все файлы WO100/ 166 по West Surrey R, но А. Робертсона там тоже не нашел, а Вильяма видимо пропустил. Хотя вообще Робертсонов в Британии, как в Бразилии - «донов Педров»! Но проблема в том, что полное,  так сказать, ФИО могло быть из нескольких имен, типа  Алан Блэк Стюарт (и больше бывало). У рядовых чаще указывалось одно. Так что точно мы вряд ли установим.  

[Алексей Дмитриевич]

В основном Робертсоны служили в шотландских полках.

Как вариант- во время ПМВ в полку служил рядовой А.Робертсон, но у него личный номер 4209 и поступил он на службу в 1915 году(в возрасте почти 33 лет). Может быть его ТРИО кто то решил "усилить" такой медалью.

https://www.findmypast.co.uk/search/results?datasetname=british+army%2c+queen's+(royal+west+surrey+regiment)+1901-1918&sid=103&lastname=robertson

[Villar65]

Нашел файл на Вильяма Робертсона, 3404, 2 бат Queens ,  про которого Алексей Дмитриевич написал выше, у него должно быть 5 планок, Оранжевая, Трансвааль, Тугела, осв Ледимсита, Лейгс Нек. Но любопытно, что сразу за ним следует Харри Робертсон, 2127, 2 планки Тугела и осв Ледисмита. Напротив обоих пометка «to England - Invalided». На фото концовка не видна. ;);)
 

 

[Villar65]

Про менее «печальные» медали. Решил поделиться сравнительно недавним приобретением. Медаль QSA, третий тип, Gordon Highlanders, 1507, pte R. Tester. Belfast и Laing's Nek clasps. Архив подтверждает эти планки у бойца.

[Villar65]

Рядовой Тестер служил во втором батальоне Хайландеров Гордона. Часть прибыла из Индии в 1899 накануне начала войны. 2 батальон был в числе осажденных в Ледисмите, отличился при Elandslaagte (редкая планка судя по всему, я вживую не видел) под командой Яна Гамильтона.

[Villar65]

Планки Тестера относятся к периоду после осады, когда батальон «восстановился», голод и болезни при осаде были не менее страшны, чем буры. Часть приняла участие в «большом наступлении» генерала Буллера, при прорыве через проход Лейингс Нек (вообще-то прорывались через рядом находившийся Алеманс Нек) и в последнем крупном бою войны - при Белфасте, видимо в начальной фазе. В книжке Конан Дойля (полный вариант) нашел упоминания и фото ЛНек.

На Ваш «суд», уважаемые форумчане…

[Villar65]

15 минут назад, Villar65 сказал:

Рядовой Тестер служил во втором батальоне Хайландеров Гордона. Часть прибыла из Индии в 1899 накануне начала войны. 2 батальон был в числе осажденных в Ледисмите, отличился при Elandslaagte (редкая планка судя по всему, я вживую не видел) под командой Яна Гамильтона.

Дико извиняюсь! Прикрепил не то фото из архива!!! Mea culpa!  Теперь правильное: