Так все-таки Золотой Сокол или Коршун?

[Андрей73]

Приветствую уважаемых форумчан!!!

Совсем недавно обратил внимание на сделанное летом изменение названия статьи Википедии об ордене Золотого Сокола (теперь Коршуна) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%83%D0%BD%D0%B0 и заинтересовался – можно ли разобраться как, действительно, более правильно?

В различных русскоязычных источниках указывается, что можно называть и так, и этак, мол, в самой легенде про Дзимму сказано неразборчиво, а хитрые англосаксы решили не запутывать мозги своих соотечественников разночтением и прозвали просто Golden Kite- что, вроде, означает…золотой воздушный змей))

Поискал я и информацию о птичьем мире японской фауны: пока нигде не встретил информации, что в Японии водятся именно соколы - только ястребы из отряда соколообразных, а вот для Черного Коршуна ( крупного, как раз из семейства ястребиных), Япония, одно из мест круглогодичного ареала обитания....

Еще прочитал, что в свое время в Японии среди знати была очень распространена соколиная охота, насчитывающая около 1600 лет истории. Причем, имела она традиционный вид, и была привилегией императора, его двора и состоятельных японцев. Как тут не вспомнить Дзимму с его золотым пернатым питомцем на посохе? Но предания о деяниях Дзимму относят к векам ДО нашей эры, а соколиная охота появилась в Японии гораздо позднее… Потом мне попалась такая информация:

"..Начало расцвета соколиной охоты на востоке отражено документально. В 244 году н.э. в Японию прибыло множество обученных больших ястребов (тетеревятников) из Китая. Написанная приблизительно в 355 году н.э. Chronicle Nihonskoki (Хроника Нихонскоки) описывает презентацию невиданной птицы Императору - приезжий кореец оказался единственным, кто знал секреты обучения и тренировки птицы и, что естественно, был поставлен во главу новообразованного «министерства соколиной охоты» (наз. «takataibe») - одно время takataibe являлся столь же значимым для Японии, как и ее армия и флот. Время шло, охотничьи партии росли в своей численности, соколиная охота доставляла немало удовольствия дворянству, хотя птицы использовались и в целях тайного наблюдения за земляными владениями и для отвода глаз (маневра отвлечения) во время военных кампаний ..." Последнее очень похоже на действия той самой Золотой хищной птицы из легенды о Дзимму!!)

Так как все-таки правильнее называть – орден Золотого Сокола или Коршуна?

Интересно послушать мнения уважаемых форумчан на этот счет.

 

[Шимбу]

Розанов в своей книге ( второе издание ) упоминает и коршуна и сокола .

А вот информация от Яна .

"Стас, с точки зрения значения иероглифа, речь во всех случаях идет именно о коршуне (точнее, даже о конкретном виде - черном коршуне).

Сокол по-японски будет "хаябуса" - там совершенно другой иероглиф. Так что корректно все же "Золотой коршун"."

[Taganrog]

Вот он на посохе у Дзимму сидит

[Андрей73]

QUOTE (Андрей73 @ Jan 13 2014, 09:29 PM)

Поискал я и информацию о птичьем мире японской фауны: пока нигде не встретил информации, что в Японии водятся именно соколы - только ястребы из отряда соколообразных

Считаю необходимым себя же и поправить:

Ошибочка вышла- в Японии водится сокол-сапсан , по-японски «хаябуса» , как уже выше написал уважаемый Стас..

Его имя даже было использовано в названиях марки быстроходных мотоциклов компании Suzuki — «Suzuki Hayabusa» и типа японского истребителя времён Второй мировой войны Ki-43..

 

Спасибо большое уважаемым Стасу(Шимбу) и Яну за пояснение!!!

[Андрей73]

QUOTE (Taganrog @ Jan 13 2014, 09:57 PM)

Вот он на посохе у Дзимму сидит

Да, это та самая птица из легенды, а вот на кого больше похожа?

 

Вот Черный Коршун...

[Андрей73]

А вот сокол-сапсан...

[РоманS]

А это для облегчения сравнения:

[РоманS]

...

[РоманS]

Хоть и нравится мне Сокол, но вынужден признать, что птичка больше на Коршуна похожа.

[Taganrog]

QUOTE (РоманS @ Jan 13 2014, 11:04 PM)

Хоть и нравится мне Сокол, но вынужден признать, что птичка больше на Коршуна похожа.

А такая Роман на кого больше похожа?

[РоманS]

QUOTE (Taganrog @ Jan 13 2014, 11:14 PM)

QUOTE (РоманS @ Jan 13 2014, 11:04 PM) Хоть и нравится мне Сокол, но вынужден признать, что птичка больше на Коршуна похожа. А такая Роман на кого больше похожа? И такая на Коршуна. Но Сокол все равно звучит красивее.

Изменено 13 января, 2014 пользователем РоманS

[Taganrog]

QUOTE (РоманS @ Jan 13 2014, 11:36 PM)

Но Сокол все равно звучит красивее.

Сапсан - сокол: его длина 34-50 см, размах крыльев 80-120 см

Черный коршун его длина 50–60 см, размах крыльев 140–155 см.

Если посмотреть на картинки или фигурку императора Дзимму и вспомнить,что такое масштаб, то сравнение не в пользу Коршуна,но с переводчиками не поспоришь.

В любом случае мне тоже больше нравится Золотой Сокол

[Шимбу]

Кстати в описании " Медаль за участие в Маньчжурском инциденте " , Розанов пишет о коршуне , а не о соколе .

Ну и вспомним про "яту-но-карасу" который Дзимму и войсками провел через горы . В легенде ворон трехногий , а на медали " За участие в Китайском инциденте " ворона сделали двуногим . Так что может сокол , а может коршун .

Коршун как-то ближе и по переводу и по восприятию .

[Шимбу]

Кстати не вспомнили еще одну птицу , которая присутствует в японской фалеристике , а именно мифологическую птицу Хоо .

[РоманS]

Вот тебе, Стас, пожалуйста!

[РоманS]

Ну и Ворона до кучи...

[Taganrog]

Уважаемый Андрей.

Большое спасибо за интересную статью!

Видно,что ты кропотливо к ней готовился. Ты затронул в ней очень интересный вопрос: в честь какой именно птицы называется орден? Ведь можно сколько угодно рассуждать кому какое название больше нравится, рассматривать старые японские картинки, на которых может быть нарисовано всё что угодно- мифология всё-таки, но главное в другом -это попытаться, со временем, докопаться до истины!

Отдельная благодарность Стасу и Яну!