Трость с секретом. Определение изготовителя.

[aleks-59]

Всему УВАЖАЕМОМУ СООБЩЕСТВУ ДОБРА. Помогите. пож. в определении предмета. Товарищ попросил. Трость, с клинком внутри. На клинке клеймо TOLEIDO   вместо TOLEDO. Хотелось бы знать , что ОНО такое . Что то вроде "закоса" под бренд ТОЛЕДО , как когда то был закос фирмы adibas  под  adidas . Вроде бы права не нарушены , но , очень похоже на бренд(современным языком). . Как пор мне , темному в сем направлении предмет средины -второй половины 19-го ст.(но . не обязательно).На клинке кажется (возможно только кажется) восточный узор Вот и хотелось бы знать ЧТО ОНОТОЕ , и ЧЬЕ, в смысле страна , мастерская и прочее. Заранее БЛАГОДАРЕН за любые коменты. С ув. Александр.

[Терехов Эдуард]

Ничего не понимаю в подобных предметах,но интуитивно трость старая и клинок оригинальный,но мне кажется он от шпаги,но может так и было.Клейма на серебре вроде видны,есть следы разборки?T образный вырез не пойму зачем,там была защелка?

[aleks-59]

Благодарю за комент. Мне кажется , что там был фиксатор, который , или поломался (хотя фиксация присутствует, но , как по мне , не достаточная) , или утерян, фиксация скорее всего происходила путем проворачивания рукоятки трости (рукоять крутится).Я тоже абсолютно не в теме. но , имея какой то опыт в коллекционировании пришел к такому же выводу что и Вы. Что предмет средины 19-го века сделал вывод погуглив немного инфу. В конце 19-го века уже во многих странах Европы, на законодательном уровне, в связи с частыми дуэлями и драками с летальным исходом ношение подобных тростей уже было запрещено, и , несло за собой криминальную ответственность. Но тем не менее ОЧЕНЬ хотелось бы знать страну производителя( возможно таки Испания , раз клеймо схожее с ТОЛЕДО) мастерскую, ну и ессно более точный вековой диапазон.Забыл добавить. голова собаки из бивня слона (впрочем думаю сие видно).Следов разборки , вродь не видно, но , повторюсь , не разбираюсь в подобных предметах. А клейма проб, к сож абсолютно нечитабельные, хотя сканированы разрешением в 1200ДПИ. Спасибо. С ув.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем aleks-59

[aleks-59]

Клейма.

[aleks-59]

При более тщательном осмотре , обнаружил подтеки лака на бамбуке , что впрочем , могло быть просто приведение в порядок предмета, как и то что. нижнее кольцо на трости, из белого металла(скорее всего из мельхиора) . да и упор низа (опорной части-набойки) выглядит более новым, что тоже может быть следом восстановления, НО . может и не быть. А клинок действительно очень на шпажный похож. Может конструктор???С ув.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем aleks-59

[Терехов Эдуард]

Александр,по мне слово ТОЛЕДО отчетливо видно без буквы И.Кнопки нет,но думаю фиксатор был по типу как у кортика,просто нужно было приложить усилие и тогда можно было вытащить клинок ,не крутилось там ничего,разве паз Т образный движется?

Вставьте что то тонкое и выясните длину внутри палки,соответствует длине клинка или больше?

[aleks-59]

Эдуард, благодарю за подсказку,К сож , если хорошо присмотреться то , после L  идет буква  I . А фиксация есть , но , зачем тогда сия выточка??? Длина паза выточки 20 мм.Далее латунь (бронза) А клинок крутится вместе с Т образным пазом , в котором , как бы он (клинок) защемлен .Да еще имеет осевой люфт в пределах 1 мм. При том со стороны клинка отверстие паза просто " провалено".Уже завтра . померяю длину отверстия. Но , по размерам , длина клинка 64 см, а длина клинка вместе с наконечником почти 69см. С ув.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем aleks-59

[aleks-59]

Не правильно написал. Следует читать...длина нижней части вместе с наконечником 69см.

[Терехов Эдуард]

Я вижу клеймо так как написал,красной стрелкой отметил лишний с вашей точки зрения знак?

 

По мне защелка должна быть по типу как тут  http://www.zemlyanka-v.ru/shop/europe_and_asia/sabli-shpagi-palashi/shpaga-ispanskaja-ukrashennaja-v-vide-trosti/

,просто в вашем случае клинок раньше ,как и вся трость .

[aleks-59]

Эдуард Приветствую. Как раз Ваша стрелка острием указывает на лишнюю буковку І , а буковка Е (не очень хорошо , но , видно ее средний хвостик левее Вашей буковки Е . Конец хвостика при опущенном перпендикуляре сливается с вертикальной линией  Вашей буквы Е ... Фиксация по указанной Вами ссылке похожа. но . на рукояти трости нет никаких вырезов, надрезов типа кнопки(рычага). Возможно ли предположить  , что , комплектующие обыкновенной шпаги " запрятаны" внутрь красивой обыкновенной трости , позже??? При том , что и трость и шпага предметы старые. но , были искусственно соединены вместе в более поздний период??? Хотя ВСЕ как на меня выглядит достаточно органично.Мне самому важно докопаться до истины .Спасибо. С ув.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем aleks-59

[Терехов Эдуард]

Со словом Толедо остаюсь при своем,затекла кислота или стилизованное написание,не знаю ,что там вы видите лишнее.

Стрелками отметил паз, где что то было,язычек крепления как кажется,не может рукоять фиксироваться 5 мм дерева которое входит в паз кольца рукояти.

 

[aleks-59]

Эдуард , так я о том же , что сии пазы не для красы , а функциональны . Вопрос как они функционировали, И , как мог двигаться язычек фиксации, как на безкнопочнике, или же поворотов рукояти??? С ув.

[Терехов Эдуард]

6 сообщение,я уже ответил про фиксатор,паз большой,так как нужно место для хода кнопки которая отломана.Посветите фонариком в паз ,явно что то увидите.

[aleks-59]

Эдуард , БЛАГОДАРЮ. В пазе клинка не могу разобрать. но , в пазе трости на задней стороне упора присутствует вроде бы параллельный выточке (правда очень незначительный и малозаметный)след износа упора паза , возможно, от , упирающегося в него когда то язычка.Гляну еще сегодня днем, на солнце , может что и увижу. С ув.

[Терехов Эдуард]

Защелка должна была быть на стороне клинка,она должна была бы упираться в клинок когда происходил процесс соединения ,а сама головка заходить в рукоять,но это ,если бы я делал такую трость,может было и наоборот)))))

[aleks-59]

Гляну сегодня на солнце . часика через 4. С ув.

[aleks-59]

Еще один скан. 

[Терехов Эдуард]

Александр,понимаете,замена клинка возможна,но тогда и футляр клинка,основная часть трости-тоже заменена.Подобрать клинок возможно конечно,но вы держите в руках предмет,вы должны все сами увидеть.По мне старая трость с потерей язычка,но как то же должен низ палки держаться,не на силе же трения клинка и ножны(условно говоря).Смотрите на лак ,покрытие,предмету мин.100 лет по идее,неужели все новое и нет следов жизнедеятельности?Не знаю как вам еще помочь,посмотрите на предмет спокойно ,не спеша .

[aleks-59]

Эдуард , сам занимаюсь фалеристикой. В ней как бы разбираюсь. Сие направление для меня абсолютно неизведанное. По виду предмет( да и комплектующие) старый . Набалдашник из слоновой кости  без вопросов , клинок, дерево(бамбук). серебряные кольца тоже. Но . на одном из ресурсов предположили , что предмет "конструктор" из старых комплектующих , т.е. , собственно трость сама по себе (возможно разрезана под клинок(хотя следов разреза не наблюдаю), а клинок с фиксирующим механизмом (возможно механизм новый (хотя зачем запихать новый фиксирующий механизм без язычка фиксатора в трость)) тоже сами по себе(Лакировка и упор набойка возможно следы реставрации).Кричащих следов вмешательства не наблюдаю ( подтеки лака , не лакирована часть трости под кольцами, медно-никелевое нижнее кольцо и наконечник-набойка иже с ним, возможно ( но не обязательно)заменены. А поскольку , предмет предложен мне обменом( да и понравился) , стараюсь узнать о нем максимум инфы , чтобы исключить попадалово. Оценен предмет обменом немало.Спасибо. С ув.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем aleks-59

[Терехов Эдуард]

Сама ножна типа,длинная часть трости по идее состоит из 2 частей,не долбили же они внутри отверстие под клинок(хотя если бамбук,могли перегородки и убрать как то),посмотрите ,шов явно должен быть по всей длине. Но если кто то собрал ее допустим 50-70 лет назад из более старого клинка с изготовлением деталей, лично не смогу определить по фото,просто не знаю было такое или нет.

На фото шов или просто вмятина?

[aleks-59]

Так как раз , после предположения о конструкторе изучил все трещинки на присутствие шва. В наличии 3 штуки диаметрально не противоположные(две снизу и одна сверху(самая длинная на 1/6-ю палки , от перегородки до перегородки бамбука)), абсолютно сливающиеся в окончании с текстурой бамбука.Ничего подозрительного не увидел.Возможно , нижняя набойка после появления трещины и была заменена. Но . как Вы заметили выше , что мол ...,...Бамбук дело тонкое...,вот и призадумался. С ув.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем aleks-59

[aleks-59]

Итак , тарная проволока ровная( диаметром 2,2 мм, и заточенная в конце под 0,8 мм, ушла в нижнюю часть трости ровно на длину клинка , т.е. на 64 см. Со стороны клинка конфигурация выточки сложная , подобна конфигурации на нижней трости, но , с ровными размерами по всей длине( по крайней мере , так кажется). Конфигурация боковых бортиков выточки на нижней части , как бы расходится, и, в глубине ( не менее 2см ) значительно шире (см рисунок). Как смог примитивно показал внутренности в изометрии ( один из подвидов аксонометрии). Там же на глубине 2 см  кажется в наличии , то ли заусенка, то ли обломок языка, но , он в желтом металле( т.е. бронза или латунь) и наверное составлял единое целое с нижней втулкой.Показал как бы примитивно, так как, хотя и дружил с черчением, и аксонометрией, но. подсвечивая фонариком, и все время пялясь внутрь, не удается передать ВСЕ внутренности в точности , чтобы правильно разложить по осям Декартовой системы. С ув.

[aleks-59]

Эдуард , не знаю остатки ли это кнопки, но , выточки внутри втулки далеко не простые. Да ивозможно схематически я не все верно показал, но, как раз на расстоянии примерно двух см от наружного торца втулки , сверху , как показано на схеме, находится как бы заусенец, который при нажатии на него куском проволоки , имеет некоторый шат, люфт, отклонение , или как его еще там назвать.Но , обломан он по самый срез торца втулки изнутри. Жду Ваших коментов завтра.С ув.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем aleks-59

[Терехов Эдуард]

Я не знаю что комментировать,вырез под фиксатор мы видим,есть он или нет,но он там должен быть или его остатки,на этом точка.Принцип его работы как мы в детстве баловались на уроках с линейкой,один край прижать к столу рукой,второй поднимать и хлопать по столу,чем длиннее линейка,тем это сделать легче,тут так же,если нет кнопки,а ее нет,само плечо фиксатора должно быть достаточно длинным.

Самое важное как мне кажется для вас понять насколько старая сама трость,а вот тут вы или фоты давайте нормальные или  ищите инфу по тростям,но я вам тут не помошник ,ее могли собрать в куче стран с таким клинком,это мог быть частный заказ частному мастеру, вариантов море почему выбор пал на подобный "боевой" клинок,самое просто предположение- прихоть заказчика,память о службе,понты перед барышнями и т.д.

Клинок смонтирован явно в сквозную,затянут гайкой,голова зверя  все закрывает, разбирать надеюсь вы не решитесь, я бы не разбирал.Все чем могу.

П.С.Нужно пробовать понять что клейма означают,тогда страну можно вычислить и период про-ва,но я тут полный ноль.

[aleks-59]

Эдуард , ПРИВЕТСТВУЮ .БЛАГОДАРЮ. Некоторые точки над І расставлены. Самый главный насущный вопрос  , как бы раскрыт не полностью , то бишь , действительно , ли , все элементы предмета , каждый из которых не новый ( а ЭТО тоже важно) органически так и были созданы в едином предмете называемом тростью с секретом, тростью мечом, и т.п. Попробую еще раз хорошенько ВСЕ  изучить на предмет вмешательств.. С ув.

[Терехов Эдуард]

Подобные трости не диковинка и нет тут ничего необычного ,может кроме клинка,но и то,скорее всего просто не видел и все.Вот на скорую руку варианты французских,европейских тростей 19 века.Вот вам и бамбук кстати.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Swordstick

http://mountcastlesantiques.com/index.php?main_page=index&cPath=4&sort=3d&page=3

https://www.aaawt.com/html/folk_gallery10.html

[aleks-59]

Эдуард, БЛАГОДАРЮ,за картинки. С  инфой знаком. Если что попадается , ВСЕГДА стараюсь изучить вопрос.  С ув.

Изменено 22 августа, 2018 пользователем aleks-59

[aleks-59]

Да и за ссылку на магазин спасибо. С ув.

[aleks-59]

Оказывается фиксатор не сломан. Он в наличии.Пришли вот такие  картинки фиксатора клинка.... С ув.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем aleks-59

[Терехов Эдуард]

Как не сломан если он отдельно от трости,найдите на хвостовике  место в глубине рукояти где была как то прикреплена (припаяна наверно ,на заклепках) эта деталь и поймете,клинок менян или нет, если это вас так интересует,хотя вы могли сделать этот вывод держа предмет в руках.

Вам отдали трость,но не отдали важную деталь,как то странно все это.

[aleks-59]

Эдуард СПАСИБО за Лик.Без. Обязательно проверю , но , сейчас немного другие проблемы пришли. С ув.

[Терехов Эдуард]

Японская трость,резьба по кости отличная,мотив-мне не понятен лично ,зачем такую хотеть иметь,начало 20 века,так просто покажу,фото аукциона.