Японец или мировик?

[IgorM]

QUOTE (PATRIK @ Aug 2 2005, 11:07 PM)

Представляется, что упорство и упрямство - это все-таки не одно и тоже Я не думаю, что каждый крест вручную выцеливался под пробивку отверстия, а если учесть что практически все отверстия смещены вправо-вверх, то это наводит на мысль, что использовалась постоянная оснастка, одна и та же Но если не нравятся такие удобные и простые варианты различия, то ничего страшного - каждый ищет свои пути

Полностью согласен \ по техническим аспектам \ , при пробивке отверствия применяется спец.оснастка где присутствует такой элемент как КОНДУКТОР (ОГРАНИЧИТЕЛЬ) для заготовки , зазор между НИМ и заготовкой должен быть где-то 0.1 мм. и менее для подобного рода изделий \ и что характерно смещение максимальное вверх, а не влево-право\.

[TarutinoM]

1. От технологов - штемпелерезная машина должна работать по принципу копира (до появления программируемых станков). При копировании в любом (!) случае будет наблюдаться уменьшение копии по сравнении с исходным изображением. Сейчас - микроны. к19-н20 - больше.

 

2. Новый тип креста пошел в период после 1878 до 1902. Ес-но, ближе к 1902, ес-но здесь можно уточнять. Если кому надо.

Переход на новый тип (на Мондворе, а не "на капитуле") - до 1902 г.

Диаметр медальонов - 14мм.

 

3. От нумизматов.

Посмотрите, когда на рублях и полтинниках появился портрет АIII. И посмотрите, какая началась болтанка в одних и тех же (!) изображениях. Портрет больше-портрет меньше-борода доходит до надписи.

Хотя портрет - один и тот же!!!

Никому ничего не напоминает?

С НII - болтанка исчезла. Но, простите, при короновании нового императора заменили ВСЕ старые МОНЕТНЫЕ штемпеля.

 

А выводы пусть кто какие хочет, такие и делает.

Изменено 8 августа, 2005 пользователем TarutinoM

[Сергей Купрюшкин]

TarutinoM - ну уводи от темы.

1. При копировании конечно, это если делать копии с копии, а если оставить несколько эталонов которые потом и будут постоянно копироваться для возобновления рабочих штемпелей.

2. Обсуждается все-таки не этот переход, когда был существенно сменён рисунок и который произошел в ЗоВО 4 ст. где-то между 89663 и 90177, а более поздний и не такой резкий из за чего и возник вопрос как отличать «японцев» от «мировиков».

3. Для нумизматов – никакой болтанки в рублях не было, а была постепенная замена одного типа портрета на другой с довольно четкими временными границами. И у Николая 2 было 4 такие замены штампа на рублях, хоть и не такие заметные, смотри каталог Биткина.

 

[TarutinoM]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 8 2005, 11:25 AM)

TarutinoM - ну уводи от темы. 1. При копировании конечно, это если делать копии с копии, а если оставить несколько эталонов которые потом и будут постоянно копироваться для возобновления рабочих штемпелей. 2. Обсуждается все-таки не этот переход, когда был существенно сменён рисунок и который произошел в ЗоВО 4 ст. где-то между 89663 и 90177, а более поздний и не такой резкий из за чего и возник вопрос как отличать «японцев» от «мировиков». 3. Для нумизматов – никакой болтанки в рублях не было, а была постепенная замена одного типа портрета на другой с довольно четкими временными границами. И у Николая 2 было 4 такие замены штампа на рублях, хоть и не такие заметные, смотри каталог Биткина.

Дык я и не увожу.

Предалагаю каждому самому сделать вывод.

По переходу на новый тип креста - это тоже в тему. Т.к., на мой взгляд, новое оборудование было запущено одновременно с новыми штампами. Слишком уж разительные изменения, и прежде всего в технологии-качестве.

А по поводу копирования: новые штапмы медальон 14 - станок (копир) - штампы с изображением, идентичным исходному, но медальон 13,5-13,8.

Голова большая - голова маленькая.

Но еще раз говорю, что на мой взгляд, выводы каждый должен сам для себя делать. Лучше всего наглядный материал поискать, но что-то не хочется.

[kazak]

Выскажу свое мнение,считаю основным отличием японца это медальон с номограммой,т. е. большой и плоский,а остальные признаки могут варьироваться.

Выставляю ГК,как мне кажется Японец.Вес 11,5.Но лучи имеют запилы ,отличные от 90 градусов.

Хотел услышать мнение по этому ГК,возможно я в чем то и ошибаюсь.

[kazak]

Аверс

[shtolc]

Добрый день всем.

Вот есть такой крест №197325,

только не пойму по каким признакам куда его отнести, по одним он похож на

японца, по другим на мировика.

Ухо и плоский медальон на японца ,

а вес 10,8гр и скос граней на мировика.

Или я что то не понимаю или совсем старый стал.

 

[shtolc]

аверс

[Роман Сливин]

QUOTE (shtolc @ Aug 14 2005, 07:23 PM)

Добрый день всем. Вот есть такой крест №197325, только не пойму по каким признакам куда его отнести, по одним он похож на японца, по другим на мировика. Ухо и плоский медальон на японца , а вес 10,8гр и скос граней на мировика. Или я что то не понимаю или совсем старый стал.

Это как раз к вопросу о том, что тем кто давно занимается - все понятно,

а те кто недавно как я - начинают путаться ...

[georg]

По мне так 100% японец.

[Сергей Купрюшкин]

Как впрочем и предыдущий ЗоВО 124043, по моему оба "японцы".

[shtolc]

А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ??

[TarutinoM]

QUOTE (shtolc @ Aug 15 2005, 07:45 AM)

А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ??

Вот вот.

Наблюдал тут в субботу у счасливого обладателя потенциального морячка из 121 тысячи (счастливого - в прямом смысле. ну как же - брал как простого "японца" )

И все бы хорошо: и медальон плоский, и запил не в 90 градусов, но близко, пуансоны не вбиты, но глубокие, состояние - 5-. С ухом только беда - выглядит так, как будто крест был гвоздями к груди кавалера прибит, но какой-то комиссар все ж таки умудрился его сорвать, вытянув ухо раза в два...

А как посмотришь его "в профиль" - сразу видно что лучи на аверсе короче, чем лучи на реверсе, и что запил не прямой...

в общем, очередной японо-германский моряко-пехотинец...

как кого грузануть...

 

Вот бы здесь какой-нибудь счастливый обладатель взял да и вывесил качественное фото ЧИСТОГО МИРОВИКА в 121 тысяче...

 

[Роман Сливин]

А 120748 не пойдет?

[TarutinoM]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 15 2005, 01:39 PM)

А 120748 не пойдет?

Роман, да конечно пойдет.

Просто вопрос с подковыкой. Ведь при наличии отсутствия точных критериев переделка мировиков с плоским медальоном в японцев (с доработкой ушка, доработкой сторон до угла "почти 90 градусов" и "почти прямого запила") вещь достаточно реальная.

Есть вопрос (для меня) - какой медальон на мировиках с соответствующими номерами.

Вот и хотелось бы увидеть мировка с номером, соответствующим какому - нибудь, например, варяжцу (с номером больше 100 тысяч, с номерами меньше 100 для себя уже немного разобрался).

Тут, кстати, есть еще фактор большей редкости медали в сравнении с крестом.

Ну и номер любого другого интересного моряка на мировике хотелось бы увидеть и сам крест посмотреть...

 

 

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (shtolc @ Aug 15 2005, 07:45 AM)

А как же запилы на лучах и вес 10,8 гр ??

Поставь изображение реверса покрупнее, посмотрим ещё.

[shtolc]

Попробую...

[shtolc]

Не знаю пойдет ли так ? А как сделать скан еще крупнее ?

Подскажите ..

[Сергей Купрюшкин]

Совсем чуть - чуть получше, столько же чуть - чуть, в моем личном мнении, плюс к тому что "японец".

***

(обычно сканы делают крепнее увеличивая разрешение при сканировании, но не беспрдельно конечно, а то потеряется резкость )

[PATRIK]

Эта трешка - действительно японская, но выдана в WW1, человеку по фамилию Колыков Миша из 38 пех. Тобольского полка

197 тысяча - японец

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (shtolc @ Aug 22 2005, 04:40 PM)

хотелось бы уточнить по кресту 3ст №14082 Вес 11,5гр Вроде как японец по номеру, а по вашему сайту как бы выдан в 1 мировую, почему такой бардак в номерах ?????

А вот здесь все написано http://medalirus.narod.ru/Tools/st1.htm потрясающая по популярности статья (Игорь ) почему её и перепечатал на сайт, да иллюстрациями потихоньку добавляю, к тем что были в "Георгиевском архиве" №1.

[shtolc]

Большое спасибо Сергею и Патрику за разьяснение и определение ,

чертовски все таки приятно когда знаешь, что за крест и кто за ним стоит.

Патрик , если не тяжело подскажи за какие заслуги и в какое время был выдан ? Уважь пожалуста........

[PATRIK]

За то, что 15.04.1915, поддерживал во все время боя телефонную связь на важных боевых участках, несмотря на сильный огонь неприятельской артиллерии и пулеметов

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 23 2005, 12:18 PM)

... да иллюстрациями потихоньку добавляю, к тем что были в "Георгиевском архиве" №1.

Давно это было ...

Вынужден признать, что некоторые тезисы статьи требуют ревизии.

В частности, медаль №2815, при ближайшем рассмотрении, оказалась "неправильной".

Кресты 3 ст, приведенные в статье, не так уж сильно отличаются по штампу.

Это выяснилось, когда я покупал 5*** для коллекции.

Ну и так, по мелочам ...

[Vorus]

Добрый День!!!

Никак не могу понять, этот ГК Японец или Мировик????

Подскажите пожалуйста....

И как можно узнать кому он был выдан???

Спасиба заранее...

[Vorus]

???

[zampolit]

QUOTE (Vorus @ Apr 17 2009, 08:58 PM)

Добрый День!!! Никак не могу понять, этот ГК Японец или Мировик???? Подскажите пожалуйста.... И как можно узнать кому он был выдан??? Спасиба заранее...

Конечно же это мировик.

Со знаком № - только мировики.

[КРА]

Всем добрый день!

Извините что в лажу в тему но вот у меня спорный крест

Вес 11грам

размер креста 34,3

размер Георгия 14

Пожалуйста выскожите своё мнение, это Японец или мировик?

Всем заранее благодарен!

[КРА]

Ещё

[КРА]

ещё

[КРА]

ещё

[КРА]

ещё