Анна 3 ст., с мечами, бронза, ДО

[Эндрю]

Анна 3 ст., с мечами, бронза, Дм. Осипов.

Размер 34,7х34,7.

На нижнем луче креста клейма "К" и "ДО".

Крест слоеный из 3-х частей.

На мой взгляд вроде бы все в норме, но хотелось бы все-таки услышать мнение специалистов относительно подлинности.

[Эндрю]

Обратная сторона

[Эндрю]

Таблетка

[Эндрю]

Таблетка обратка

[Эндрю]

Хотелось бы услышать и ваше мнение специалистов по такому вопросу: на решетках с обратной стороны в местах пайки к основанию креста - это просто ушло покрытие, или это следы ремонта?

Визуально - решетки вроде-бы и не перепаивались.

 

Верхние решетки

[Эндрю]

Нижние решетки, мечи и клейма

[Эндрю]

Еще одно фото

[a_suvorov]

QUOTE (Эндрю @ Jun 20 2010, 01:28 PM)

Анна 3 ст., с мечами, бронза, Дм. Осипов. Размер 34,7х34,7. На нижнем луче креста клейма "К" и "ДО". Крест слоеный из 3-х частей. На мой взгляд вроде бы все в норме, но хотелось бы все-таки услышать мнение специалистов относительно подлинности.

безвопросный в приятном состоянии

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

[AGn]

QUOTE (Эндрю @ Jun 20 2010, 01:38 PM)

Хотелось бы услышать и ваше мнение специалистов по такому вопросу: на решетках с обратной стороны в местах пайки к основанию креста - это просто ушло покрытие, или это следы ремонта? Визуально - решетки вроде-бы и не перепаивались. Верхние решетки

Как же не перепаивались, когда ВСЕ 4 решетки перепаяны... во всяком случае это видно по всем этим фото!

Мало того - ремонт был сделан грубо и непрофессионально...

Все достоинства этого креста этим ремонтом сведены практически к нулю

Вот как должно быть:

[AGn]

оборот

[Эндрю]

Всем спасибо за обсуждение!

[nubirus]

Уважаемый АГН на мой взгляд в этом случае вы ошиблись. Достаточно много предметов вами "опущено" по принципу: "Отличается от эталона- в топку" Вы показали Анну в отличном состоянии с практически на 100% сохранившемся покрытием после пайки "золотой" краской. Но даже у нее видны пятна олова на лучах. Например на левом луче. Вот вам пример "плохой" пайки и для меня совершенно старой и оригинальной.

[nubirus]

Еще фото

[nubirus]

И еще.

[AGn]

QUOTE (nubirus @ Jun 22 2010, 06:47 PM)

Уважаемый АГН на мой взгляд в этом случае вы ошиблись. Достаточно много предметов вами "опущено" по принципу: "Отличается от эталона- в топку" Вы показали Анну в отличном состоянии с практически  на 100% сохранившемся покрытием после пайки "золотой" краской. Но даже у нее видны пятна олова на лучах. Например на левом луче. Вот вам пример "плохой" пайки и для меня совершенно старой и оригинальной.

А в чем это я ошибся? Нельзя ли поточнее?

У меня тоже глаза есть, а то что я вижу на тех решетках, и то что вы привели - лишний раз доказывает, как старая пайка отличается от новой...

И какие же это я предметы, пардон, "опустил"?

Приведите примеры если не затруднит, очень интересно...

[Эндрю]

Уважаемый Александр Николаевич! Разрешите Вас спросить следующее в порядке расширения моего кругозора. На сайте у Купрюшкина, где приведены капитульные образцы бронзовых орденов св. Анны 3 степ., почти на всех орденах (как Эдуардъ так и ДО) в местах крепления решеток к лучам креста и в некоторых других (на отдельных фрагментах лучей креста) четко видны следы непокрытой пайки (серого олова), аналогичные тем, которые, как мне кажется, наблюдаются и на поставленном мною для обсуждения ордене. Хотелось бы услышать - это что, следы перепайки решеток на всех этих орденах, или просто от времени и других факторов на всех них ушло покрытие?

Заранее благодарен.

[nubirus]

QUOTE (AGn @ Jun 22 2010, 11:23 PM)

QUOTE (nubirus @ Jun 22 2010, 06:47 PM) Уважаемый АГН на мой взгляд в этом случае вы ошиблись. Достаточно много предметов вами "опущено" по принципу: "Отличается от эталона- в топку" Вы показали Анну в отличном состоянии с практически  на 100% сохранившемся покрытием после пайки "золотой" краской. Но даже у нее видны пятна олова на лучах. Например на левом луче. Вот вам пример "плохой" пайки и для меня совершенно старой и оригинальной. А в чем это я ошибся? Нельзя ли поточнее? У меня тоже глаза есть, а то что я вижу на тех решетках, и то что вы привели - лишний раз доказывает, как старая пайка отличается от новой... И какие же это я предметы, пардон, "опустил"? Приведите примеры если не затруднит, очень интересно... Не будем ходить далеко. Это из свежего: Орден Св Георгия 4 степени на Аукционе Мортон и Эден лот №61-http://sammler.ru/index.php?showtopic=71439&st=0 Ваше первое сообщение было Потом Вы исправились по лоту 61, но в лоте 62 все-же ошиблись, это Георгий сделанный из Анны. Эта тема очень показательна, т.к. сначала быстрый выстрел даже по плохим фото, и такое-же быстрое отступление с заметанием следов. Я уже не раз писал, что заключения по фотографиям и столь категоричные могут быть ошибочные. Почему я поднял эту тему? Эту Анну продал человеку я лично и своим авторитетом заверил, что там все без реставрации и настаиваю на этом до сих пор. Хотя глядя на фото, которое выставил новый хозяин креста я ничего вообще не мог рассмотреть, не то что сделать заключение по местам пайки. А предметов у меня тоже есть показать, не только картинки.

[nubirus]

На предыдущей фотографии образец еще золотого ДО времен войны. Видел еще золото ДО еще страшнее. Краской наляпали и оловом где могли и где не могли.

Вот как реалии далеки от эталона.

А вот ниже бронзовый ДО уже с современной реставрацией. Вот так закрывают пайку современными материалами типа "золотой краски". Старую краску и олово трудно подделать и состарить, чтобы оно производило впечатление подлинной.

Да я понимаю, что вы сразу же приведете контраргумент в свою защиту, что могла быть старая реставрация и все равно это не мастерская поставщика капитула припаивала орлов или решетки.

Поэтому я считаю что, только держа предмет в руках и имея опыт общения с подобными вещами можно делать какие-то выводы.

Александр! Я отношусь с большим уважением к вашей эрудиции и вашей базе данных. Меня смущает только ваша поспешность в некоторых моментах экспертизы и ничего лично.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем nubirus

[AGn]

QUOTE (nubirus @ Jun 23 2010, 05:15 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 22 2010, 11:23 PM) QUOTE (nubirus @ Jun 22 2010, 06:47 PM) Уважаемый АГН на мой взгляд в этом случае вы ошиблись. Достаточно много предметов вами "опущено" по принципу: "Отличается от эталона- в топку" Вы показали Анну в отличном состоянии с практически  на 100% сохранившемся покрытием после пайки "золотой" краской. Но даже у нее видны пятна олова на лучах. Например на левом луче. Вот вам пример "плохой" пайки и для меня совершенно старой и оригинальной. А в чем это я ошибся? Нельзя ли поточнее? У меня тоже глаза есть, а то что я вижу на тех решетках, и то что вы привели - лишний раз доказывает, как старая пайка отличается от новой... И какие же это я предметы, пардон, "опустил"? Приведите примеры если не затруднит, очень интересно... Не будем ходить далеко. Это из свежего: Орден Св Георгия 4 степени на Аукционе Мортон и Эден лот №61-http://sammler.ru/index.php?showtopic=71439&st=0 Ваше первое сообщение было Потом Вы исправились по лоту 61, но в лоте 62 все-же ошиблись, это Георгий сделанный из Анны. Эта тема очень показательна, т.к. сначала быстрый выстрел даже по плохим фото, и такое-же быстрое отступление с заметанием следов. Я уже не раз писал, что заключения по фотографиям и столь категоричные могут быть ошибочные. Почему я поднял эту тему? Эту Анну продал человеку я лично и своим авторитетом заверил, что там все без реставрации и настаиваю на этом до сих пор. Хотя глядя на фото, которое выставил новый хозяин креста я ничего вообще не мог рассмотреть, не то что сделать заключение по местам пайки. А предметов у меня тоже есть показать, не только картинки.   Уважаемый Руслан, когда начинают употреблять фразы типа --"много предметов вами "опущено" , "такое-же быстрое отступление с заметанием следов..." -- у меня естественно пропадает всякое желание к дальнейшему общению... поэтому теперь уже диалога не получится...   Но пару слов, я все-же скажу... Ваше стремление продать любой ценой - мне понятно, как и ваши фантастические истории о "некапитульных Кейбелевских" мечах, на разных крестах, которые вы со своими коллегами время от времени пытаетесь протаскивать, фиктивные торги на Сушке, и тд и тп - мне, да и другим форумчанам также предельно понятны... типа "пипл хавает" и хорошо...   Хорошо, если бы это можно было объянить вашим простым незнанием - но ясно, что дело тут в другом... Поэтому, не смотря на все ваши ухищрения, гарантии, авторитет и "опыт общениия с вещами" - все же не верят вам до конца ваши покупатели получается... иначе бы зачем тогда Эндрю здесь этот крест выставил?   Вместо громких слов и разных эпитетов - надо приводить аргументы, а не разные словечки по фене, вот тогда народ и к вам потянется...   А то заездили пластинку уже... никакие картинки не помогут...

[AGn]

А чтобы у покупателя Эндрю сомнения окончательно развеялись - вот свежий пример того же Осипова, с такой же нетронутой пайкой, у трех решеток - и никакие эпитеты в мой адрес не помогут - подлинность, что у самого знака, что у пайки или покрытия - она как та осетрина - бывает только одной свежести...

 

Ничего личного...

[AGn]

QUOTE (Эндрю @ Jun 23 2010, 03:44 PM)

Уважаемый Александр Николаевич! Разрешите Вас спросить следующее в порядке расширения моего кругозора.  На сайте у Купрюшкина, где приведены капитульные образцы бронзовых орденов св. Анны 3 степ., почти на всех орденах (как Эдуардъ так и ДО) в местах крепления решеток к лучам креста и в некоторых других (на отдельных фрагментах лучей креста) четко видны следы непокрытой пайки (серого олова), аналогичные тем, которые, как мне кажется, наблюдаются  и на поставленном мною для обсуждения ордене. Хотелось бы услышать  - это что, следы перепайки  решеток на всех этих орденах, или просто от времени и других факторов на всех них ушло покрытие?    Заранее благодарен.

в подавляющем большинстве случаев - это следы ремонта (хотя возможно и достаточно старого - у Анн и Станиславав - это болезнь), так как поверьте - старая подлинная бронзовая краска просто так с олова не слезет...

да и на золотых орденах она держится прекрасно...

а об этой пайке тут уже сто раз писали - чем отличается старая пайка от новой... поищите

[AGn]

конечно бывают места, которые не прокрасили, и никакое покрытие тут не слезало - его просто не нанесли, такая старая пайка имеет почти черный цвет:

[AGn]

И у меня есть золотой Станислав 3 ст. с меч. ДО ПМВ - никто там оловом ничего и не ляпал, обычная подкраска, просто знаки надо иметь в отличном виде...

[Эндрю]

Ув. Александр Николаевич, спасибо за детальное разъяснение. Конечно хотелось бы иметь предметы в идеальном состоянии,но к сожалению не всегда так получается.

 

Прошу прощения, Александр Николаевич, но я сделал сканы большего разрешения (1200) и просил бы Вас их прокомментировать на предмет того, какая все-таки версия по Вашему мнению имеет большее право на существование:

 

1. Решетки не перепаивались, а имеют место следы олова от старой пайки при сборке ордена.

 

2. Все решетки перепаяны. Пайка современная.

 

3. Все решетки перепаяны. Пайка старая.

 

Буду Вам очень признателен за комментарий!

 

№1

[Эндрю]

№2.

[Эндрю]

№3.

[Эндрю]

№4.

[Эндрю]

№5.

[Эндрю]

№6.

[Эндрю]

Лично мне все-таки кажется, что изображения на фото№№1-4, где четко видно наличие остатков "бронзовой краски" между следами олова на решетках и лучами креста (в местах пайки и крепления решеток к лучам) могло бы свидетельствовать о том, что решетки не перепаивались.

 

Хотелось бы все-таки услышать по этому поводу мнения не только Александра Николаевича, но и других опытных профессионалов в этой сфере. Заранее благодарен.

 

[a_suvorov]

QUOTE (Эндрю @ Jun 26 2010, 11:50 AM)

Прошу прощения, Александр Николаевич, но я сделал сканы большего разрешения (1200) и просил бы Вас их прокомментировать на предмет того, какая все-таки версия по Вашему мнению имеет большее право на существование: 1. Решетки не перепаивались, а имеют место следы олова от старой пайки при сборке ордена. 2. Все решетки перепаяны. Пайка современная. 3. Все решетки перепаяны. Пайка старая. Буду Вам очень признателен за комментарий! №1

извиняюсь, конечно, что встреваю в разговор, но какая Вам разница? пайка, а значит реставрация есть и это факт, вот и все в случае старой пайки ничего существенно изменится ..имхо..