Перейти к содержимому


Фотография

Дипломатический кортик 1943-54


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#41 василь

василь
  • Участник форума
  • 73 сообщений
  • Location:средне-русская равнина

Отправлено 11 Январь 2006 - 03:44

Клеймо сделать( под заводское) намного сложнее чем весь корт.Сам корт (любой ) без проблем сделают и в СССР и в настоящее время на заводе к примеру Метиз г. Павлово (спецы там и по сей день остались) прослабив клинок или еще что нибудь да бы не попасть под кат. холод. ор. В СССР ВСЕ выпускаемые НА ЗАВОДАХ корты нумеровались и клеймились - ЭТО ЗАКОН ,подлежали арсенальному учету.После 90-х тот же Златоуст выпускает стилизацию такие же корты как в СССР но по каким то признакам не попадающ. под хол.ор. для населения в качестве подарка например. И в СССР какая нибудь Шишка могла попросить знакомого директора таких заводов сделать что нибудь подобное (для подарка опять же)
САМ БУДУ ТОЛЬКО РАД если корт существует . Но доков нету sad.gif МИДцентр мысль хорошая-если только пустят. И лично мне интересен сам исторический ФАКТ а не то что у вас на фото, ваше мнение ,что я для себя решил ,мне не ИНТЕРЕСНО
  • 0
между двумя мнениями рождается не истина а ПРОБЛЕМА

#42 I-lya

I-lya

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 209 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 11 Январь 2006 - 05:54

Да, интересная дискуссия. Не готов к обсуждению, т.к. не совсем моя тема. Подливаю только масла...

Прикрепленные изображения

  • diplomat.jpg

  • 0

#43 странник

странник

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 1 150 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:стрельба

Отправлено 11 Январь 2006 - 08:13

QUOTE (I-lya @ Jan 11 2006, 06:13 PM)
Да, интересная дискуссия. Не готов к обсуждению, т.к. не совсем моя тема. Подливаю только масла...

Вот ещё адресок

http://ostmetal.info...hp?idn=febe441d

Здесь идёт речь о кортике М. М. Литвинова (1876-1951), наркома иностранных дел СССР с 1930 по 1939 год и послу в США с 1941 по 1943 год. Источник: Журнал Наука и жизнь
drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал странник: 11 Январь 2006 - 08:16

  • 0
БОЛЬШОМУ КОРАБЛЮ - БОЛЬШАЯ ТОРПЕДА !

#44 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 11 Январь 2006 - 08:25

I-lya, интересная фотография drinks_cheers.gif Если не секрет, то откуда?

Дискуссия на самом деле интересная lol.gif lol.gif

василь, охолоните drinks_cheers.gif , разве Вы где-нибудь видели, что-бы я кого-нибудь убеждал в оригинальности своего кортика? wink.gif И довод, что клеймо поставить так уж сложно не выдерживает никакой критики, на немецких значит могут сделать, а на советских не могут? sclerosis.gif wink.gif lol.gif lol.gif Не обижайте российских фуфлогонов, среди них немало хороших мастеров spiteful.gif biggrin.gif

То, что я пока уяснил для себя, если конечно брать в расчёт то, что эти кортики таки да существовали:
Это очень малотиражный кортик, от нескольких десятков, может до сотни.
Отсутствие клейма может обьясняться тем, что он проходил по МИДу, а не по МО, но может есть и другая причина.
МИДовское происхождение может обьяснить и отсутствие этого кортика в экспозициях военных музеев.

странник, это только перепечатка известной статьи Кузнецова "Редкий кортик", ссылка на которую приведена в начале этого обсуждения drinks_cheers.gif
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#45 I-lya

I-lya

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 209 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 11 Январь 2006 - 11:50

Конечно не секрет. Не помню. Я сам случайно у себя на нее наткнулся. Как-то заинтересовался дискуссией по этому кортику на каком-то форуме и, где-то увидев, сохранил.
И к сожалению даже не готов сформулировать такой аргумент, который бы показался убедительным для всех, что такой кортик действительно существовал. Наверное, все же, это должна быть именно фотография тех времен с кортиком "в быту". А так любой из экземпляров может быть выдан за подделку. И этот факт найдет одобрение у многих, если не у большинства.
  • 0

#46 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 11 Январь 2006 - 11:55

QUOTE (I-lya @ Jan 12 2006, 01:09 AM)
Наверное, все же, это должна быть именно фотография тех времен с кортиком "в быту". А так любой из экземпляров может быть выдан за подделку. И этот факт найдет одобрение у многих, если не у большинства.

Золотые слова! drinks_cheers.gif
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#47 atis

atis

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 430 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 12 Январь 2006 - 01:13


Министерство иностранных дел Российской Федерации

Приказом по НКИД № 213 от 7 октября 1943 года была введена специальная форма для дипломатов. И серая повседневная, и черная парадная форма включали комплект из пальто, костюма (мундир или пиджак, брюки, жилет), фуражки, перчаток, рубашки, галстука и ботинок. К парадной форме, которая изготавливалась из более дорогих материалов с золотым шитьем.

К этой униформе полагался кортик "в черных кожаных ножнах с золоченой металлической отделкой". Носили его "на черной репсовой портупее с бархатной подкладкой". Рукоятка у дипломатического кортика делалась из желтой пластмассы. На лицевой стороне ножен давалось изображение Герба СССР, а на обратной - эмблема дипломатов, символ миролюбивых намерений: две пальмовые ветви из золоченого металла, перекрещенные и перевязанные ленточкой.
По некоторым сведениям, последний аксессуар дипломатического одеяния был введен по личной инициативе Иосифа Сталина.

http://www.statesymb...3374-print.html
  • 0

С уважением...

Всё, что нас не убьёт, сделает нас сильней.


#48 странник

странник

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 1 150 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:стрельба

Отправлено 12 Январь 2006 - 10:06

Я не в курсе современной ситуации в России, но скажите, неужели Ассоциация коллекционеров, или ещё кто-нибудь, не может сделать по этому поводу прямой запрос в Министерство иностранных дел Российской Федерации?

Почему надо гадать, когда всё должно быть в официальных архивах МИД-а? Не думаю, что вопрос по униформе будет засекречен.

И ещё, мне кажется, что на этот вопрос могли бы однозначно ответить бывшие дипломаты и члены их семей. Имена-то ведь известные...
Никто не пытался с ними связаться?
drinks_cheers.gif
  • 0
БОЛЬШОМУ КОРАБЛЮ - БОЛЬШАЯ ТОРПЕДА !

#49 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 12 Январь 2006 - 11:55

QUOTE (странник @ Jan 12 2006, 11:25 AM)
Я не в курсе современной ситуации в России, но скажите, неужели Ассоциация коллекционеров, или ещё кто-нибудь, не может сделать по этому поводу прямой запрос в Министерство иностранных дел Российской Федерации?

Почему надо гадать, когда всё должно быть в официальных архивах МИД-а? Не думаю, что вопрос по униформе будет засекречен.

И ещё, мне кажется, что на этот вопрос могли бы однозначно ответить бывшие дипломаты и члены их семей. Имена-то ведь известные...
Никто не пытался с ними связаться?
drinks_cheers.gif

И опять не могу не согласиться drinks_cheers.gif Конечно, сподручнее всего это сделать было бы людям, находящимся в Москве, или хотя бы в России, но видно предпочитают гадать sclerosis.gif Может кто и пытался, но сведений таких у меня к сожалению нет. Несколько повторяющих одну и туже информацию статей, с десяток ссылок и фотграфий с различных аукционов, вот пожалуй и вся информация, которой мы обладаем.
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#50 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2006 - 02:05

А может быть mak мне ответит,что это у меня в коллекции лежит? И что висит в музее МИДа на мундире Колонтай? И хотелось бы конечно у mak узнать как их делают и с чего взяли образец.mak-сразу хочу сказать что кортик сделан очень специфически и очень много секретов в изготовлении и если фуфлодел не держал его в руках ,то никогда не сделает по заводской технологии

Прикрепленные изображения

  • Дима._006.jpg

Сообщение отредактировал Leonidovich: 06 Февраль 2006 - 02:13

  • 0

#51 I-lya

I-lya

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 209 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 06 Февраль 2006 - 05:59

Да, интересно. А можно увидеть разнообразие ракурсов? В свою очередь и у себя нашел очередную фотографию "фуфла"...

Прикрепленные изображения

  • ddd.jpg

  • 0

#52 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 06 Февраль 2006 - 07:52

QUOTE (Leonidovich @ Feb 6 2006, 03:24 PM)
А может быть mak мне ответит,что это у меня в коллекции лежит? И что висит в музее МИДа на мундире Колонтай?

Ув. Leonidovich, а как давно он у Вас? С какой историей?
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#53 mak

mak
  • Участник форума
  • 429 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2006 - 11:04

Пожалуй пора и мне приобрести такой кортик, раз пошла такая пьянка. А то у всех есть, даже у Коллонтай, а у меня нет. Скоро похвастаюсь.
  • 0

#54 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2006 - 11:50

mak,когда приобретёш,тогда и похвастаешься, а я у тебя кое что спрошу по производству этого кортика. Теперь I-lya, дам ещё пару сканов и на разном фоне,ваш тонкий юмор понял,(Что подумал ,что очередной мальчик украл где то картинки?). Но я уже не мальчик.Эти сканы не раскрывают особеностей изготовления данного предмета..Теперь Семён-Твой кортик производит впечатление подлинного предмета. Клейм на клине и не должно никаких стоять.Напиши мне в личку,толщину и ширину и длинну ручки(только пласnмаса) ,желательно и ножны,верхняя часть ,где герб.И я тебе отвечу подлинный или нет.На форуме размеры не размешай,фуфлоделы сдерут сразу.А так пока у них одни проколы.Если захочешь продать ,тогда назову цену. У меня сейчасесть два таких кортика.

Прикрепленные изображения

  • Дима._019.jpg

  • 0

#55 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2006 - 11:51

И ещё. Ну как mak сможешь такой приобрести.Посмотри сразу на крепление подвеса,на шарики,и в этом кортике таких заморочек уйма.

Прикрепленные изображения

  • Дима._030.jpg

Сообщение отредактировал Leonidovich: 06 Февраль 2006 - 11:54

  • 0

#56 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:51

Семён и mak, а вы што питерским Кулинскому и Федурину не доверяете?Всё таки один заслуженный музейный работник России по холодняку,а второй известный коллекционер ХО короткого.Ну у кого сомнеия и времени много ,то в МИД. biggrin.gif Страница из книги Федурина,у Кулинского такая же.В следующем издании будет уже не рисунок ,а сам кортик,я им хорошие сканы предоставил,просто раньше не знал что они их не имеют.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • корт._006.jpg

  • 0

#57 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:57

Читайте.Осталось узнать сколько было дипломатических работников в Народном Комисариате за этот промежуток времени.Ноя думаю ,что не одна сотня.

Прикрепленные изображения

  • корт._002.jpg

Сообщение отредактировал Leonidovich: 07 Февраль 2006 - 02:00

  • 0

#58 Семён

Семён

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 656 сообщений
  • Location:Киев, Тель-Авив

User's Awards

              

Отправлено 07 Февраль 2006 - 10:30

QUOTE (Leonidovich @ Feb 7 2006, 01:09 AM)
Напиши мне в личку,толщину и ширину и длинну ручки(только пласnмаса) ,желательно и ножны,верхняя часть ,где герб.

Отправил, если будут ещё вопросы - задавайте drinks_cheers.gif
  • 0
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.

#59 mak

mak
  • Участник форума
  • 429 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Февраль 2006 - 11:03

2Leonidovich. Самое смешное, что и Дима и Кулинский- мои знакомые, я ведь из Питера. Позвоню и спрошу, лень было, но раз пошел заруб- позвоню. Ни у того, ни у другого живого такого кортика нет. А вот в чем Вы ошибаетесь, причем жестоко, что это такой кортик, что его подделать невозможно. Поверьте мне, такой кортик подделает таже второкурсник из Мухи с кафедры художественной обработки металлов. Просто в порядке разминки.

Сообщение отредактировал mak: 07 Февраль 2006 - 11:04

  • 0

#60 Leonidovich

Leonidovich
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 002 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2006 - 03:45

mak ,а ты позвони Диме М....(если мы про того Диму говорим?)- Я не имел в виду Федурина,хотя он меня тоже знает, и спроси от кого он получил неделю назад подробные сканы этого кортика для Кулинского и ты увидишь в новом издании этот кортик и фамилию человека , кто его предоставил.Сканы между прочим очень подробные и каждая часть в отдельности и описание его изготовления.Но я попросил описание и особенности изготовления не опубликовывать,а просто у себя их иметь.Так что я тебе гарантирую,не сделает ни кто этот кортик,пока не будет иметь подлинный образец.А если сделает,то получиться у него вот это biggrin.gif Пытались ваши у меня его выкупить для образца,да я не продал.C Уважением Leonidovich. А как же насчёт того,что его вообще не было?(Пошутил?) biggrin.gif Шутку понял drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Leonidovich: 08 Февраль 2006 - 03:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных