Помогите разобраться! ИМЗ 1945г.

[Alkon]

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Прошу помочь разобраться в оригинальности и возможных несоответствиях представленной Шашки ИМЗ от 1945г.
По порядку:
Пока не видел подделок именно ИМЗ (насколько знаю обычно подделывают более ранние года, с более красивым эфесом, головка рукояти с серпом и молотом, вообщем что может больше понравится покупателю), но тут тоже несколько несоответствий которые бросаются в глаза, поэтому непонятно то ли частичный сбор, то ли оригинальный, то ли вообще подделка полностью, непонятно в целом, поэтому хочется разобраться!

[Alkon]

Сначала сам клинок

Прикрепляю фото, сравнивал клейма по шашкам в большой и познавательной темой по шашкам, тут же на форуме, именно ИМЗ 1945г. Очень похожи, почти один в один, буква Ц, также + - похожа. Сам клинок какой то на полированный, понятно конец войны, возможно шашка и не использовалась толком, тем не менее и на лезвие и на обухе есть забои, откуда они появились уже не узнаешь, может дети что то порубили, а возможно сделали их намеренно (если рассматривать что клинок подделка). Сравнивал дол, тоже похоже, но не получается утверждать что то наверняка.
Далее, если на нижнем наконечнике стоит клеймо приемщика похожая буква Ц, да и сам черен вроде как похож на настоящий, то на самой головки рукояти нет вообще никаких клейм приемки, кроме этого сам черен, как то неплотно (видно на фотографии) прилегает к головке, есть зазор. Хотя конечно все монолитно, вообще ничего не болтается.  
Кожаная прокладка немного выступает за нижний наконечник (не знаю точно так должно быть, есть такой допуск)
Хвостовик, наверняка шашка разбиралась (непонятен вопрос с головкой) но если видно на фото, то там реально пыль, наслоение. Выглядит действительно настоящим, тоесть если и разбиралась то достаточно давно.
Вот какие сомнения по клинку и рукоятки, далее черен...

[Alkon]

Ножна:
На верхнем устье также стоят прописные буквы Ц, есть фрезерованная выборка выборка под ремень подвеса.

Нижняя гайка видно какое то клеймо, похожее на запятую или З, виден реальный провис, кольцо также немного вытянутое, (ну тут гайка или реальная или переставили откуда то)
Нижний наконечник, также же как и верхнее устье серебристого цвета, скоба похожа на настоящую (попробовал отобразить на фото), на наконечнике с одной стороны есть потертости, именно с той внутренней стороны, которая как сказать, могла терется о что то или чего при движении. (хотя опять же могу и ошибаться)
Сама ножна, непонятно родная или нет, если судить по верхнему устью, видно то шашку неоднократно вынимали и вкладывали (есть зазубрины на металле устья). На ножну наклеили какой то материал, ткань, очень сомневаюсь что она родная, потому что от влаги или сырости ножен он точно не защитит. Также попробовал отобразить на фото, отклеил кусок, который граничит с нижним наконечником, он сделан по границе с наконечником, а не под ним.
Вообщем вот такие вопросы возникли и непонятно в целом! Буду признателен за любые комментарии, чтобы попробовать разобраться с этим вопросом. Спасибо! 

[Alkon]

Ножны

[Alkon]

Клеймо крупным планом

[Терехов Эдуард]

Шашка оригинал,клинок как и некоторые детали чистили без совести и ума шаловливые ручки,покрытие ножен новое,шашка разбиралась,зачем не знаю,замена фляста,дер.рукояти,не важно мне лично.

[Alkon]

Шашка оригинал,клинок как и некоторые детали чистили без совести и ума шаловливые ручки,покрытие ножен новое,шашка разбиралась,зачем не знаю,замена фляста,дер.рукояти,не важно мне лично.

Спасибо Эдуард за Ваш комментарий и определение! А верхний гусек (головка рукояти), которая без каких либо обозначений и клейм приемки, родная или нет, могли ли устанавливаться такие? Как считаете? Спасибо.

[Терехов Эдуард]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747

[KOMMANDANT]

Изначально эта голова не стояла на рукояти. Зачем её поставили и когда, может знать только тот, кто ставил. Всё остальное - фантазии и домыслы.

[Alkon]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=46747

Повторно изучил данную тему по поводу данной головы рукояти. Согласно техническим условиям на прием шашек образца 1927 года (пост #277). Прием медной арматуры и ножен состоит в наружном ее осмотре и в проверке размеров и определении веса: годные части арматур клеймятся клеймом приемщика и предаются заводу для присадки к ножнам и клинкам..

Из чего следует, что все рукояти без исключений должны клеймится клеймом приемщика..

 

Читая раньше эту познавательную тему, запомнились фото рукояти также без клейм, по которым было высказано предположение, что возможно они учебные, но однозначного ответа насколько я понял до сих пор по ним нет. 

Эдуард, тогда написал, пост #259 "Да,но как точно назвать такие шашки я не знаю,подобные  шашки были на войне и это факт который не нужно доказывать.Учебные ли они или еще какие ,я лично не знаю."

 

[Alkon]

Фото

[Alkon]

Оговорюсь сразу, я нисколько не хочу что то доказывать, более того я также склоняюсь к мысли и согласен с Уважаемым KOMMANDANTOM, что поставили, заменили ее, зачем то после и с какой целью непонятно..

Тем не менее хотелось докопаться до сути, а так как сомнения, что сбор был неродным присутствовал и было непонятно почему такой зазор у ручки с этой головой, поэтому выкладываю только факты и соображения по увиденному (возможно кому то пригодится или просто будет интересно).

[Alkon]

Клинок, как и сказал  Эдуард оригинальный, сужу по клеймам на пятке.

Изменено 2 марта, 2021 пользователем Терехов Эдуард

[Alkon]

Был интересен сбор, также видел фото в данной теме, какие гайки и шайбы входят при прикручивание хвостовика, здесь все точно так же, но еще присутствует тонкая кожа, которая была поставлена кем то, по видимому чтобы сам черен не болтался, поставлена по видимости давно, разумеется сомневаюсь, чтобы на заводе занимались этим. 

Она как раз и давала этот зазор с головой.

[Alkon]

На нижнем наконечнике она также стоит, но я не стал разбирать, там более менее нормальный допуск прилегания

[Alkon]

Сам черен на 99% уверен что оригинальный, характерное ощущение старого дерева, незнаю насколько это передает фото. Хотя конечно мое суждение возможно ошибочно. Фляст, тоже непонятно, но склоняюсь что может быть оригиналом.

[Alkon]

Далее ножны..

Так как текущее покрытие на них непонятное, какая то материя и что интересно заходит она под верхнее устье, но не под нижний наконечник, также решил разобраться все равно переделывать..
Контрвинты на верхнем устье открутились легко, хоть и были замазаны какой то грязью, когда открутил стало понятно, что тот кто клеил эту материю, снимал устье, по видимому не смог открутить родные винты и скорее всего высверливал отверстия, так как нарезана новая резьба и подобраны новые винты. На фото.

[Alkon]

Нижний наконечник с ножен не снимался вообще, поэтому и была проклеена материя рядом. Как я не пытался вытащить скобку максимально аккуратно, тем не менее все таки сломал одну лапку (это все конечно потом поправлю). Тем не менее по скобе стало понятно, что она оригиналбная, да и по самому износу ножен, где клинок соприкасался с деревом, вообщем также на 99% уверен, что ножны все таки родные. Прикрепляю фото.

[Alkon]

Вот в принципе и все попытки изыскания на оригинальность данной шашки, единственное по голове, также не до конца понятно, зачем то ее меняли, зачем непонятно.
На китайскую подделку не похожа вообще, тяжелая, массивная, но без клейм и каких либо обозначений, ну пусть так и останется вопросом)).

[Терехов Эдуард]

ТС,пож-та,не пишите уважаемый ,стер, понимаю,вы хотите быть вежливым,но в моем случае не надо.Ваше уважение,что не посылаете куда подальше(шутка)

Про голову,у меня у самого есть подобная голова,купил давным давно,сам не знаю зачем))))На ней нет звезды и клейм приемки,нет и нет,когда вы собирете по человечески шашку,все будет гармонично более менее.Все эти прокладки кожаные снимите,понимаю,черен будет свободный как бы,люфт нужно убрать ,подумайте не спеша как это сделать ,пока на время можно намотать изоленту ,собрать рукоять ,посмотреть как получилось,а там решите со временем как вам быть дальше.Может можно погнуть чуток детали ,не спешно подумайте,нам по фото тяжело что то вам советовать.

С покрытием ножны беда,но сам не очень рукастый,я бы наверно так и оставил,что уж теперь делать.

Про люфт головы отвечу так,я знаю,что многим не нравится,что голова люфтит,некоторые люди принципиально не покупают шашку,если есть люфт,по мне это бред,есть люфт и есть,дерево подсохло,на голову нагрузка большая,шевелится  немного если,то и ничего страшного,но это я пишу если сбор родной и не хочется разбирать рукоять .Сам спокойно отношусь к подобному,но каждый сам решает как ему быть.

[Alkon]

ТС,пож-та,не пишите уважаемый ,стер, понимаю,вы хотите быть вежливым,но в моем случае не надо.Ваше уважение,что не посылаете куда подальше(шутка)

Про голову,у меня у самого есть подобная голова,купил давным давно,сам не знаю зачем))))На ней нет звезды и клейм приемки,нет и нет,когда вы собирете по человечески шашку,все будет гармонично более менее.Все эти прокладки кожаные снимите,понимаю,черен будет свободный как бы,люфт нужно убрать ,подумайте не спеша как это сделать ,пока на время можно намотать изоленту ,собрать рукоять ,посмотреть как получилось,а там решите со временем как вам быть дальше.Может можно погнуть чуток детали ,не спешно подумайте,нам по фото тяжело что то вам советовать.

С покрытием ножны беда,но сам не очень рукастый,я бы наверно так и оставил,что уж теперь делать.

Про люфт головы отвечу так,я знаю,что многим не нравится,что голова люфтит,некоторые люди принципиально не покупают шашку,если есть люфт,по мне это бред,есть люфт и есть,дерево подсохло,на голову нагрузка большая,шевелится  немного если,то и ничего страшного,но это я пишу если сбор родной и не хочется разбирать рукоять .Сам спокойно отношусь к подобному,но каждый сам решает как ему быть.

 

Спасибо Вам Эдуард за совет, я так и поступлю с рукоятью, подумаю как лучше оставить и так и так!

С ножнами (с покрытием) пока ломаю голову, уж больно материя эта непрактичная, вживую выглядит не очень, ну тряпка и тряпка, уж лучше бы оставили то, родное, какой бы ни была, это же история, свои следы бытования (хотя возможно, если совсем все ушло и вид вообще был неприглядный) решили сами что то сделать, заменить и остановились на этом варианте.

Ищу варианты покрытия в интернете, как лучше сделать, (в данном случае с этими ножнами, не думаю, что могу что то испортить в плане покрытия, так как его по сути и не осталось, одно родное дерево).  Изучив "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр. 27г. средствами войсковых мастерских" понял что такой мудреный рецепт мне просто не под силу, и где достать белил свинцовых, глет-зибер-глета в виде порошка, умбры толченной, сурика свинцового и т.д. и что это вообще такое, просто незнаю. Тем более для изготовления покрытия одних только ножен... 

Предполагаю не торопясь разобраться и как то решить этот вопрос. Собрать шашку и повесить на стенку в коллекцию. 

Так же пока расстраивает этот наполированный клинок, выглядящий как бутафорский и находящий в явном диссонансе со всей остальной арматурой. Клинок боевого оружия (а оно ведь изначально боевое) точно не должен так выглядеть. Опять же, как Вы написали в первом посте, кто то приложил свои шаловливые руки и я полностью согласен, что лучше бы они это вообще не делали и оставили все как есть, но это мое субъективное мнение, (да и это тоже в конце концов все поправимо).

Во общем, все можно, так или иначе поправить, собрать и наверное оставить в своей коллекции, чтобы просто радовало взгляд)).

Изменено 2 марта, 2021 пользователем Alkon

[васил]

Не трогайте. Оставте как есть...

[Терехов Эдуард]

ТС, если бы видели, с чего я начинал, так ваша шашка красавица, не спешите и все получится у вас, вопрос времени, умения и желания, не сделайте хуже чем есть только.

[Alkon]

Спасибо Вам!  Я бережно и с должным уважением отношусь к таким предметам, это все таки наша история! Ничего непоправимого, точно делать не собираюсь. И в некоторых  случаях, конечно, лучше оставить все как есть, чем что то необратимо испортить, что обратно уже, как бы не хотелось, а не вернешь)).

[rogi]

Приветствую. Могу поделится своим опытом.  Также искал ,читал.  В итоге сделал по своему. Ножна облезла от старой мастики почти вся. Очистил пропитал оставшуюся рогожку масл краской, так как она от воды стала отслаиваться.  Черная латексная краска,  немного пва и сухая шпаклевка типа гипс. Смешал намазал.. Оставил следы носки какие были,  Потом зачистка.  Сделал побитую жизнью. НЕ в ноль. Лак шелак итп. Покрытие смотрится не плохо.  Вот с косметикой сложнее было. Фото процесса сгорели с компом((. Есть пару до и после.  В вашем случае, подобрать бинт мешок итп подходящий под фактуру оригинала. Клей,  потом мазилка.. В оригинале она только только пропитывает ткань.  ее видно под слоем.  метал подворонить Или покрасить, потертости итп.  Хуже не будет  . Не забывайте примерить фурнитуру в процессе. Удачи  С ув последнее фото пример оригинал 

Изменено 5 марта, 2021 пользователем rogi

[rogi]

По фурнитуре, обезжирте и повесте в баночке с уксусом на нитки всю латунь..пары за ночь окислят.. Слегка полирните тряпочкой..  Клинок сматовать вдоль по лезвию . оставить чистым, со временем примет более темный  отблеск.  Гайка рукояти  уточена , подберите шайбы так что бы все совпадало.  Люфт.. нитка или кожа по вкусу. С ув

[Alkon]

Большое спасибо Вам "Rogi" за актуальные советы и что делитесь своим опытом в реставрации! Интересно посмотреть на фото. У меня по большому счету вопрос именно с ножнами, так как просто обернуты материей и проклеены ПВА, как раз хотелось бы сделать именно "защитное" покрытие, не говорю что приближенное, но хотя бы похожее на настоящее. Ну и еще излишняя "ненастоящая", диссонирующая на общем фоне заполированость клинка, все остальные следы бытования, я оставлю как есть, как было "при жизни" шашки.
Сделаю исключительно для себя "с душой", будет в моей, пока небольшой коллекции, тем более данная шашка, как я понял, с клеймом "ИМЗ" выпускалась всего один год с 1945-1946 годы. 

[rogi]

  У меня не было выхода . Большие потери были. Потренируйтесь смешивать краску с загустителем . что бы было похоже. ну конечно обрезка ткани запуски под футнитуру. толщина слоя . сушка с клинком. воду не добавлять. Делали в те годы обычные люди. В наставлении по ремонту мастика. в Годы войны там типа покрытие пропитка. нет толстого полированного слоя. смотрите фото  оригиналов. Удачи

[Alkon]

Доброго дня Уважаемые форумчане!

Закончил с шашкой и ножнами. Клинок сделал более матовым, стальным, ну тут вроде все просто, убрал излишнюю наполированность (разумеется без излишних усилий, чтобы ничему не навредить), более грубой шкуркой с зернистостью 800, после с зернистостью 1000, на мой вгляд получился нормальный, и естественный стальной цвет, а не бутафорский зеркальный на котором остаются отпечатки пальцев.

Покрытие для ножен, также сделал учитывая и советы Rogi, вообщем все получилось хорошо, самому нравится, сделал для себя несколько выводов, в следующий раз (если будет подобная задача) предполагаю, получится еще лучше и немного быстрее.
Рукоятку собрал полностью, все подтянул, все сидит четко, остался небольшой зазор со стороны гуська (если присматриваться с одной стороны) в плане прилегания, но думаю так и было изначально, так как с другой стороны, зазоров нет вообще, все садится максимально плотно. Было конечно желание взять надфиль и без проблем подровнять дерево, но решил оставить как есть, дабы не нанести непоправимого)).    

Прикрепляю фото, как получилось. Рядом лежат шашки на 29 год и 41 год. Крепление (средняя гайка с кольцом) изначально стояла на ножне выше, перенес как должно быть, согласно руководству "по устранению неисправностей в шашках  обр.1927г." да и смотря на ножны 1929г. на 162.5 мм.
В принципе вроде все, шашка займет свое достойное место в моей небольшой коллекции, которую по возможности, постараюсь увеличивать в дальнейшем, как жизнь пойдет..  

[Терехов Эдуард]

Клинок верхней (правой) шашки не оригинальный, остальное не вижу..

[rogi]

Получилось намного лучше чем было.  Удачи в пополнении  коллекции. 

[Alkon]

Эдуард, сделал подробные фото, посмотрите пожалуйста, очень интересно Ваше экспертное мнение!

По шашке 41г.,  после Ваших слов, разглядывая, нахожу, если сравнивать по концу клинка, вообще форме, что то неправильное. Черен был со стороны пальцев затерт совсем, сильно изношен, верхний гусек также сильно изношен, по клеймам незнаю, выглядят четкими и похожими на оригинальные, сфотографировал хвостовик, шашка не разбиралась давно, все окислено.
Был уверен что оригинал, но похоже, что ошибался))