Перейти к содержимому


Фотография

Генеральская шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#41 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:06

И латышским генералам тоже шашек хватило.

Прикрепленные изображения

  • S_7.jpg

  • 0

#42 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:28

QUOTE (Юрась. @ Feb 14 2013, 10:16 PM)
Мысль об однообразности вероятно зародилась в чьей то голове ближе к подготовке парада Победы.
ИМХО если бы к моменту принятия на вооружение этой шашки хоть кто нибудь предположил, что вскоре целых пять генералов пройдут торжественным маршем в одно шереножном строю, то никакого разнобоя в длине и изгибах не было бы допущено!

Несмотря на объявленных приказом НКО три роста, мысль зародилась гораздо раньше и никак не связанна с парадом Победы. Хотя именно для этого парада всем генералам участникам выдали новые шашки.

Про парад такого масштаба конечно никто не думал, но вот это Тимошенко утвердил 24 января 1941 года.

Прикрепленные изображения

  • S_9.jpg

  • 0

#43 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:42

QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 11:44 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

По крайней мере моя версия обоснована исследовательско-издательскими трудами Александра Николаевича Кулинского о трёх ростах этого ХО. Да и визуально это хорошо видно - все генеральские шашки с клинком длиннее стандарта "подзнамёнки" имеют явную тенденцию к большему выпрямлению, а уж в каком году их изготовили? Кто ж это знает. Но конечно если некто представит фотографию генеральской шашки с длинной клинка 820 мм и незначительной кривизной при этом - то версия эта лопнет!

Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Прикрепленные изображения

  • DSC09746.JPG

  • 0

#44 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:43

.......

Прикрепленные изображения

  • DSC09748.JPG

  • 0

#45 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 02:13

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Практика действительно показывает, что может быть все что угодно.

Прикрепленные изображения

  • s1.jpg

  • 0

#46 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 15 Февраль 2013 - 02:28

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 01:28 AM)
Хотя именно для этого парада всем генералам участникам выдали новые шашки.




Кому то вероятно и выдавали, а кому то как бы и нет. Например на представленной мной ранее фотографии 3 укр.фронта - маршал Малиновский явно шагает с полноразмерной шашкой незначительной кривизны. А вот в управлении фронта разнобоя не наблюдается, там всё подобрано и всё по советской традиции однообразно.

Да и цитировать строевой устав мне было ни к чему! Тем более он как бы и "не в дугу"! smile.gif Т.к. строевой устав пишется для категории воинская часть! (отдельный батальон, полк/бригада - это ЧАСТЬ, дивизия - это СОЕДИНЕНИЕ, а фронт - это уже ОБЪЕДИНЕНИЕ) В полку есть командиры, но нет ни одного генерала, в дивизии есть генерал, но он один! Нигде и никогда в строевом уставе не было, нет и уже вероятно никогда не будет понятия прохождения торжественным маршем в пешем строю командования, управления и сводного расчёта л/с фронта! А если бы тов. Ворошилов утверждая строевой устав хоть на миг бы представил себе такую мега-диковинную картину, то все без исключения генералы по советской традиции изначально бы получили однообразный, однотипный клинок! Вот они их и получили когда встали по "пять человек к ряду". Всё же думаю лишь с этой поры наступила эпоха однотипности, без всяких дополнительных директив!
  • 1

#47 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 15 Февраль 2013 - 03:00

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Ну что тут сказать? rolleyes.gif У нас как то в дивизии служил полковник, ему на фабрике "марксист" специально изготовили ремень офицерского снаряжения длинной 1 метр 80 см. Да и тот на шинель он одевал его с большим усилием. Уж очень толстый был. Думаю с фото коротенькой спец/шашки для уже неизвестного "генерала-хобита" та же ситуация. Индзаказ - ничего уж не попишешь, он мог быть абсолютно любым!
  • 0

#48 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 05:10

QUOTE (Юрась. @ Feb 15 2013, 03:28 AM)
Кому то вероятно и выдавали, а кому то как бы и нет. Например на представленной мной ранее фотографии 3 укр.фронта - маршал Малиновский явно шагает с полноразмерной шашкой незначительной кривизны.

Маршал Малиновский на параде шагает с такой шашкой. Равно как и все остальные маршалы, включая Жукова и Рокоссовского.

Прикрепленные изображения

  • marshal_06.jpg

  • 0

#49 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 05:23

На фотографии Эдуарда шашки этого типа частично закрыты табличкой с надписью.

Прикрепленные изображения

  • S_11.jpg

Сообщение отредактировал vvadim: 15 Февраль 2013 - 05:37

  • 0

#50 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Февраль 2013 - 08:03

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 03:13 AM)
QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Практика действительно показывает, что может быть все что угодно.

Детские шашки существовали всегда,но это не наша тема. drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • b3a99b3f1fc9.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#51 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Февраль 2013 - 08:16

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 06:23 AM)
На фотографии Эдуарда шашки этого типа частично закрыты табличкой с надписью.

Эта тема пересекается с другой темой на форуме,кому интересно-
http://sammler.ru/in...showtopic=17252
Добавим фотоинфы в тему. drinks_cheers.gifВадим,наши фоты отличаются немного расположением темляка lol.gif

Прикрепленные изображения

  • __.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#52 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Февраль 2013 - 08:26

Еще одна маршальская шашка.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2556.JPG

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#53 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 15 Февраль 2013 - 08:36

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 11:44 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

По крайней мере моя версия обоснована исследовательско-издательскими трудами Александра Николаевича Кулинского о трёх ростах этого ХО. Да и визуально это хорошо видно - все генеральские шашки с клинком длиннее стандарта "подзнамёнки" имеют явную тенденцию к большему выпрямлению, а уж в каком году их изготовили? Кто ж это знает. Но конечно если некто представит фотографию генеральской шашки с длинной клинка 820 мм и незначительной кривизной при этом - то версия эта лопнет!

Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

drinks_cheers.gif Супер,явно частный заказ,знать бы год выпуска.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#54 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 08:38

QUOTE (Юрась. @ Feb 15 2013, 03:28 AM)
Да и цитировать строевой устав мне было ни к чему! Тем более он как бы и "не в дугу"! smile.gif Т.к. строевой устав пишется для категории воинская часть! (отдельный батальон, полк/бригада - это ЧАСТЬ, дивизия - это СОЕДИНЕНИЕ, а фронт - это уже ОБЪЕДИНЕНИЕ)

Во первых это не из строевого устава. Во вторых весь парад Победы (кроме бросания знамен) был проведен строго по тому уставу фрагмент которого я привел. Вплоть до цветов флажков на штыках линейных.

Ну и вот это почитайте что ли.

1. Для участия в параде в Москве, в честь победы над Германией, выделить от фронта сводный полк.

2. Сводный полк сформировать по следующему расчету: пять батальонов двухротного состава по 100 чел. в каждой роте (10 отделений по 10 чел.). Кроме того, 19 чел. командного состава из расчета — командир полка 1, зам. командира полка 2 (по строевой и по политчасти), начальник штаба полка 1, командиров батальонов 5, командиров рот 10 и 36 чел. знаменщиков с 4-мя ассистентами-офицерами; в сводном полку 1059 чел. и 10 чел. запасных.

3. В сводном полку иметь — шесть рот пехоты, одну роту артиллеристов, одну роту танкистов, одну роту летчиков и одну роту сводную — кавалеристы, саперы, связисты.

4. Роты укомплектовать так, чтобы командирами отделений были средние офицеры, а в составе отделений — рядовые и сержанты.

5. Личный состав для участия в параде отобрать из числа бойцов и офицеров, наиболее отличившихся в боях и имеющих боевые ордена.

6. Сводный полк вооружить: три стрелковые роты — винтовками, три стрелковые роты — автоматами, роту артиллеристов — карабинами за спину, роту танкистов и роту летчиков — пистолетами, роту саперов, связистов и кавалеристов — карабинами за спину, кавалеристов, кроме того, — шашками.

7. На парад прибыть командующему фронтом и всем командармам, включая авиационные и танковые армии.

8. Сводному полку прибыть в Москву 10 июня с. г., имея при себе тридцать шесть боевых знамен наиболее отличившихся в боях соединений и частей фронта и все захваченные в боях войсками фронта боевые знамена соединений и частей противника, независимо от их количества.

9. Парадное обмундирование для всего состава полка будет выдано в Москве.

  • 0

#55 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 15 Февраль 2013 - 11:23

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 09:38 AM)
Ну и вот это почитайте что ли.

1. Для участия в параде в Москве, в честь победы над Германией, выделить от фронта сводный полк.

2. Сводный полк сформировать по следующему расчету: ...

Уважаемый, Вы вновь путаете мягкое, тёплое и электрическое! Т.н. "сводные полки" частей московского гарнизона, военных академий и училищ, суворовцев и нахимовцев на параде на Красной площади участвовали в парадах во все времена! Это знают все! Возглавляют их командиры частей или соединений. Я то Вам не об этом толкую! Уникальность парада 24 июня 1945 года состоит в том, что парадные расчёты состоящие из сводных полков возглавляли командующие фронтов!!!! Вы поймите, что не может маршал (командующий ОБЪЕДИНЕНИЕМ) входить в состав управления полка (ЧАСТИ)! Маршалы возглавляли парадные расчёты управления ФРОНТОВ, а сводные полки которые входили в их состав возглавляли не маршалы и не генералы! Место и действия генералов входящих в состав командований и управлений фронтов на параде никогда и нигде не были прописаны! Ни во времена Ворошилова, ни после его кончины!

Прикрепленные изображения

  • First_ukrainian_front.jpg

Сообщение отредактировал Юрась.: 15 Февраль 2013 - 11:26

  • 0

#56 Vovan55

Vovan55
  • Участник форума
  • 7 сообщений
  • Location:Эстония
  • Interests:Нумизматика, бонистика, фалеристика-антиквариат!

Отправлено 17 Февраль 2013 - 10:03

Всем Огромное Спасибо!!! drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Vovan55: 17 Февраль 2013 - 10:06

  • 1

#57 Vovan55

Vovan55
  • Участник форума
  • 7 сообщений
  • Location:Эстония
  • Interests:Нумизматика, бонистика, фалеристика-антиквариат!

Отправлено 17 Февраль 2013 - 10:15

QUOTE (Daugava7 @ Feb 9 2013, 09:50 AM)
Насколько я понял у Вас точно такая шашка как на представленном мною фото.
Клейма можно найти на хвостовике но врядли они Вам что-то скажут поэтому разбирать из-за них шашку не стоит.
В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые. Могут отличаться только украшениями т.е. травленкой. Иногда попадаются экземплюры в замечательной работе.

Например можете посмотренть эту тему
http://forum.ww2.ru/...owtopic=1328310

Вам отдельное Спасибо!!Вы первый откликнулись на мой вопрос по этой теме!! Да моя шашка один в один с той что у Вас на фото!!Может немного лучшего состояния.Благодарю!!! drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Vovan55: 17 Февраль 2013 - 10:21

  • 0

#58 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 25 Апрель 2019 - 04:13

:drinks:Когда  покрытие сходит с эфеса,вид не очень красивый.Фоты не мои.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 3434.jpg
  • 23444.jpg
  • 34434.jpg
  • 234234.jpg
  • 324233.jpg
  • 344234.jpg
  • 2342344.jpg
  • 234234324.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#59 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 11 Июнь 2019 - 07:22

Фоты аукциона....

Прикрепленные изображения

  • H20136-L174912544.jpg
  • H20136-L174912547.jpg
  • H20136-L174912548.jpg
  • H20136-L174912551.jpg
  • H20136-L174912552.jpg
  • H20136-L174912557.jpg
  • H20136-L174912558.jpg
  • H20136-L174912567.jpg
  • H20136-L174912568.jpg
  • H20136-L174912576.jpg
  • H20136-L174912579.jpg
  • H20136-L174912583.jpg
  • H20136-L174912589.jpg
  • H20136-L174912590.jpg
  • H20136-L174912598.jpg
  • H20136-L174912600.jpg
  • H20136-L174912605.jpg
  • H20136-L174912609.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#60 cuk

cuk
  • Участник форума
  • 264 сообщений

Отправлено 17 Август 2020 - 09:55

Изменение кривизны.

Прикрепленные изображения

  • DSC01610 черт.JPG

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 18 Август 2020 - 05:58

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных