Перейти к содержимому


Фотография

Генеральская шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#21 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 13 Февраль 2013 - 06:56

Да, веселая темка.

"В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые."

"кроме изгиба никакой разницы нет."

А и действительно, все сабли одинаковые, ведь это просто кусок железа с ручкой.
И не надо "чушь" нести, а то ведь - поверят?
  • 0

#22 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 13 Февраль 2013 - 08:00

QUOTE (vvadim @ Feb 13 2013, 07:56 PM)
Да, веселая темка.

"В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые."

"кроме изгиба никакой разницы нет."

А и действительно, все сабли одинаковые, ведь это просто кусок железа с ручкой.
И не надо "чушь" нести, а то ведь - поверят?

Вадим, можно "проехать" и не устраивать разборок?
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю drinks_cheers.gif
Спасибо за информацию.
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#23 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 13 Февраль 2013 - 09:41

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg

  • 1

#24 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 13 Февраль 2013 - 09:52

QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?
  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#25 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 13 Февраль 2013 - 10:44

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

По крайней мере моя версия обоснована исследовательско-издательскими трудами Александра Николаевича Кулинского о трёх ростах этого ХО. Да и визуально это хорошо видно - все генеральские шашки с клинком длиннее стандарта "подзнамёнки" имеют явную тенденцию к большему выпрямлению, а уж в каком году их изготовили? Кто ж это знает. Но конечно если некто представит фотографию генеральской шашки с длинной клинка 820 мм и незначительной кривизной при этом - то версия эта лопнет!
  • 0

#26 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 01:14

QUOTE (vvadim @ Feb 13 2013, 07:28 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 06:09 PM)
Вроде уже написал-Предполагаю,шашки с наименьшим изгибом клинка- ранние.

Да чего предполагать то?

Вот интересно что имеет сказать крупный специалист. Которые тут шеки надул, шире некуда.

Щеки надувай у себя в кровати - я тебя не оскорблял. Вы ляпнули по данной теме "чушь" - извольте нам "лохам" разъяснить! icon_daumenrunter.gif
  • 1

#27 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:15

QUOTE (vvadim @ Feb 13 2013, 05:53 PM)
QUOTE (cwikom @ Feb 12 2013, 10:31 PM)
Пожалуйста, объясните. каким принципиальным изменениям подверглась генеральская шашка?!!  Не надо "чушь" нести, а то ведь - поверят?

Вы знаете, лично Вам мне что либо объяснить вряд ли удастся.

Объясните, пожалуйста, в чем разница?
№1

Прикрепленные изображения

  • DSC09718.JPG

  • 0

#28 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:16

№2

Прикрепленные изображения

  • DSC09719.JPG

  • 0

#29 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:17

№3

Прикрепленные изображения

  • DSC09721.JPG

  • 0

#30 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:18

№4

Прикрепленные изображения

  • DSC09724.JPG

  • 0

#31 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:19

поближе

Прикрепленные изображения

  • DSC09726.JPG

  • 0

#32 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:20

№5

Прикрепленные изображения

  • DSC09728.JPG

  • 0

#33 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:21

поближе

Прикрепленные изображения

  • DSC09729.JPG

  • 0

#34 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 14 Февраль 2013 - 02:23

QUOTE (vvadim @ Feb 13 2013, 07:56 PM)
Да, веселая темка.

"В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые."

"кроме изгиба никакой разницы нет."

А и действительно, все сабли одинаковые, ведь это просто кусок железа с ручкой.
И не надо "чушь" нести, а то ведь - поверят?

Ответь, пожалуйста, "веселый человек" - в чем принципиальная разница??? (ограничимся, для начала, пятью шашками?)

Прикрепленные изображения

  • DSC09738.JPG

Сообщение отредактировал cwikom: 14 Февраль 2013 - 02:24

  • 1

#35 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 14 Февраль 2013 - 08:01

Пока все не переругались,можете владельцы шашек длину клинка измерить по прямой и с учетом кривизны?
Накладная звезда стоит на шашках с каким клинком?Должна по идее на "ранних"-более прямых шашках.

Юрась,вполне может быть,что с меньшим изгибом просто самые большие из трех выпускаемых размеров шашки. drinks_cheers.gif
  • 1

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#36 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 14 Февраль 2013 - 09:29

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 


ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

На вашей же фотографии видно шашки всех трех размеров объявленных приказом НКО, который и цитирует Кулинский. Вот только в 1941 все генеральские шашки сдали одного размера. В 1942 их вообще не делали, а в 1944 от большого размера отказались вообще.

Прикрепленные изображения

  • S_5.jpg

  • 0

#37 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 14 Февраль 2013 - 09:55

Как бы то ни было ввиду установленных форм изгибов в соответствии с ростовками рассуждать понятиями "ранние-поздние" некорректно!
  • 0

#38 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 763 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 14 Февраль 2013 - 10:45

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 12 2013, 09:52 PM)
QUOTE (cwikom @ Feb 12 2013, 09:45 PM)
QUOTE (vvadim @ Feb 12 2013, 08:47 PM)
QUOTE (Daugava7 @ Feb 9 2013, 09:50 AM)
В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые. Могут отличаться только украшениями т.е. травленкой.

Из всего советского холодного оружия генеральская шашка обр. 1940 года подверглась самым значительным, я бы сказал, принципиальным изменениям.
Например только по шашкам на этом фото можно сказать, когда каждому из них было присвоенно генеральское звание.

Объясните, пожалуйста, так как кроме изгиба никакой разницы нет. smile.gif

drinks_cheers.gif

Стученко, Андрей Трофимович Генерал-майор (20.01.1943).-короткая шашка
Маршал Толбухин-В июне 1940, с введением генеральских званий в РККА, ему было присвоено воинское звание генерал-майор.-короткая шашка
Маршал Чуйков,1940 год грубо стал генералом-длинная шашка..
Маршал Конев -командарм 2 ранга — присвоено в марте 1939 г., генерал-лейтенант — 4 июня 1940 г.,-длинная шашка
Маршал Рокосовский-март 1940 года-длинная шашка
Генерал Жадов,1940 год-длинная шашка.
Генерал Кошевой(В мызее написано Кожевой-позор)-генерал-майор — 1 октября 1942 г,короткая шашка.
Генерал Федюнинский-c 12 августа 1941 — генерал-майор) ,короткая шашка.

У двоих короткие шашки ,хотя должны быть длинные(с меньшим изгибом).
Считаю вывод Вадима не совсем корректным,шашки вручались не сразу,а по мере про-ва(до конца 41 всем не хватило кому было положено,а потом вручили короткие-с большим изгибом ).Но за инфу спасибо. drinks_cheers.gif
Если не знать фамилии ,то нельзя с уверенностью сказать, когда генералы получили звание генерала только по изгибу клинка шашки. drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • IMG_2575sssssssssss.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#39 Юрась.

Юрась.
  • Участник форума
  • 230 сообщений
  • Location:Западный особый округ (Куп'істая дрыгва ды панурыя лясы)
  • Interests:Русское (советское) ХО

Отправлено 14 Февраль 2013 - 09:16

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 14 2013, 11:45 AM)
Если не знать фамилии, то нельзя с уверенностью сказать, когда генералы получили звание генерала только по изгибу клинка шашки. drinks_cheers.gif

Я тоже категорически согласен с этим выводом! Конечно нельзя! Ведь грубо говоря в СССР во второй половине 30-х и первой половине 40-х генералы (и им равные) не ходили на парадах целыми группами, возглавляя фронты! Следовательно и об унификации изгибов клинков никто не думал. Мысль об однообразности вероятно зародилась в чьей то голове ближе к подготовке парада Победы.
ИМХО если бы к моменту принятия на вооружение этой шашки хоть кто нибудь предположил, что вскоре целых пять генералов пройдут торжественным маршем в одно шереножном строю, то никакого разнобоя в длине и изгибах не было бы допущено!

Прикрепленные изображения

  • 249020605.jpg

  • 0

#40 vvadim

vvadim
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 191 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:uniforms

Отправлено 15 Февраль 2013 - 12:04

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 14 2013, 11:45 AM)
шашки вручались не сразу,а по мере про-ва(до конца 41 всем не хватило кому было положено,а потом вручили короткие-с большим изгибом.

Две правые шашки на вашем фото думаю не кому не пренадлежали, несмотря на то, что там написанно.

На начало войны было всего 994 генерала. Златоуст поставил 810 генеральских шашек и 1040 генеральских кортиков. Так что хватило всем. А в 1941 году выдавали именно каждому генералу. Потом выдавали уже не всем.

Прикрепленные изображения

  • S_6.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных