Перейти к содержимому


Фотография

Кортик Хромированный МВФ 1957


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 199

#21 Melamory

Melamory
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:USSR

Отправлено 15 Август 2017 - 12:13

В качестве up: на WW2 выставлен на обсуждение кортик в белом металле

Прикрепленные изображения

  • 1-EVGjkdDiR00.jpg
  • 1-IfHkwDm1M.jpg
  • c2YI9MjzRzM.jpg
  • ttXx5uUH4_S.jpg
  • Mc-nI_Nt8_G.jpg

  • 0

Не нужно бояться конца света. Нужно бояться того, что произойдет после.


#22 Melamory

Melamory
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:USSR

Отправлено 31 Август 2017 - 06:10

Продолжение темы с WW2

Прикрепленные изображения

  • 663.jpg
  • 664.jpg
  • 665.jpg
  • 666.jpg
  • 668.jpg
  • 680.jpg
  • 682.jpg
  • 164631.jpg
  • 164653.jpg

  • 0

Не нужно бояться конца света. Нужно бояться того, что произойдет после.


#23 Melamory

Melamory
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:USSR

Отправлено 31 Август 2017 - 06:11

Вместе в морячком золочёным

Прикрепленные изображения

  • 164741.jpg
  • 164843.jpg

  • 0

Не нужно бояться конца света. Нужно бояться того, что произойдет после.


#24 Melamory

Melamory
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:USSR

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 09:20

Весьма интересная дискуссия на WW2 идёт

https://forum.ww2.ru...85905&p=4789995


  • 0

Не нужно бояться конца света. Нужно бояться того, что произойдет после.


#25 pvn1104

pvn1104
  • Участник форума
  • 937 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 03:19

И чего там интересного? Пообсуждать то чего в руках не держал?0


  • 0

#26 Запах боли

Запах боли

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 684 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Россия

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 07:10

Господа, попался интересный документ, приводить полностью его считаю неуместным. Обратите внимание на раздел " Д. Вооружение " на последней странице. 

 

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 032.jpg

  • 0

Это навечно. Будет и есть

Русская кровь. Русская честь.

И возрождается снова и вновь —

Русская честь. Русская кровь.

 


#27 Melamory

Melamory
  • Участник форума
  • 195 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:USSR

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:52

Так сказать, первоисточник.

Да, теперь не будет больше дискуссий о том, были ли такие кортики или это работа "очумелых ручек"


  • 0

Не нужно бояться конца света. Нужно бояться того, что произойдет после.


#28 pvn1104

pvn1104
  • Участник форума
  • 937 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 06:58

Господа, попался интересный документ, приводить полностью его считаю неуместным. Обратите внимание на раздел " Д. Вооружение " на последней странице.

Интересный и раздел Г
Мой кортик пришёл от преподавателя.
По словам предьидущего владельца.
  • 0

#29 Seetutunga

Seetutunga
  • Участник форума
  • 317 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия

Отправлено 09 Декабрь 2017 - 09:22

Ох, и появятся, чувствую, в скором времени и в достаточном количестве речные кортики от питерских, к примеру, умельцев   :hap03:


Сообщение отредактировал Seetutunga: 09 Декабрь 2017 - 09:23

  • 0

#30 Hagen_77

Hagen_77
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 858 сообщений
  • Location:россия
  • Interests:фалеристика

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 01:54

Могут конечно появиться массово. Одно непонятно, если кортик был положен не только высшему но и старшему составу, то почему их так мало в реальности? Или согласно этого приказа плавсостав носил обычные желтые, согласно разделу "г", а белые только административный состав и старшие и высшие руководители учебных заведений? Тогда более понятно редкость предметов, хотя старших и высших руководителей, кому положены котики с белым прибором все равно было не так уж и мало... загадки остаются.
  • 0

#31 Алексей Борисович

Алексей Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 7 060 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Bruxelles - Москва

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 02:33

Есть такой журнал - "Старый Цейхгауз". В № 4 (54) за 2013 год опубликована 3-я часть статьи про униформу речного флота. Там показан и кортик, и снаряжение к нему.


  • 1

Скупой платит дважды...


#32 pvn1104

pvn1104
  • Участник форума
  • 937 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 09:17

Да пока другой инф. нет

Прикрепленные изображения

  • 69.jpg
  • 74.jpg
  • 75.jpg

  • 0

#33 Запах боли

Запах боли

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 684 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Россия

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 10:04

... непонятно, если кортик был положен не только высшему но и старшему составу, то почему их так мало в реальности? Или согласно этого приказа плавсостав носил обычные желтые, согласно разделу "г", а белые только административный состав и старшие и высшие руководители учебных заведений? Тогда более понятно редкость предметов, хотя старших и высших руководителей, кому положены котики с белым прибором все равно было не так уж и мало... загадки остаются.

 

Я тоже ломал голову над этим. Почему мы, собственно говоря, считаем, что только кортики с белой фурнитурой были речными? Только ли на основании книги Окунцова, где сказано, что речной кортик - белый? В приказе о цвете кортика не сказано ничего.

Народа-то было большое количество, вот интересный текст, согласно которому, одной стороны, численность центрального аппарата - 1650 человек, с другой стороны - все местные вопросы отданы на откуп местным же властям. Местные же традиционно относятся к внешней атрибутике не так строго, как в Москве.... а, может, это всё домыслы, выеденного яйца не стоящие.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 003.jpg

Сообщение отредактировал Запах боли: 13 Декабрь 2017 - 10:12

  • 0

Это навечно. Будет и есть

Русская кровь. Русская честь.

И возрождается снова и вновь —

Русская честь. Русская кровь.

 


#34 Hagen_77

Hagen_77
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 858 сообщений
  • Location:россия
  • Interests:фалеристика

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 11:06

На откуп местным властям отданы местные вопросы, однако форма речфлота являлась общегосударственным вопросом. Пермское речное училище существует до сих пор, сейчас как филиал Волжской государственной академии водного транспорта. Я в этом городе живу, и учащихся училища вижу регулярно. В советское время форма носились ими стабильно, так же как и коллективом сотрудников училища.
Так что опираться на сведения Окунцова по 1948 году наверное нельзя. До 1954 должны были выпустить и другие партии, но документально это на подтверждено, значит либо после 1948 выпуск прекратили по какой-то причине, либо нормативные документы совмина игнорировались... что по понятным причинам маловероятно. 300 экземпляров даже на руководителей высшего звена не хватит на весь союз.
В постановлении совмина описания критика и снаряжения нет. Так что вывод о "белых" речных кортиках, как единственных, противоречит формальной логике.

Сообщение отредактировал Hagen_77: 13 Декабрь 2017 - 11:19

  • 1

#35 Seetutunga

Seetutunga
  • Участник форума
  • 317 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 11:20

Господа, попался интересный документ, приводить полностью его считаю неуместным. Обратите внимание на раздел " Д. Вооружение " на последней странице. 

 

 вот интересный текст, согласно которому, одной стороны, численность центрального аппарата - 1650 человек, с другой стороны - все местные вопросы отданы на откуп местным же властям.

 

Игорь, откуда дровишки? Где инфу накопал, можно поинтересоваться?


  • 0

#36 Hagen_77

Hagen_77
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 858 сообщений
  • Location:россия
  • Interests:фалеристика

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 11:33

Кстати в подтверждение версии о соответствии цвета прибора кортика уставном цвету фурнитуры руководителей речфлота, может свидетельствовать тот факт, что в Перми частенько попадаются кортики ВМФ периода 1951 - 1954, хотя Пермь от моря весьма не близко. Правда часто пермяков отправляют служить на ТОФ по призыву, и часть ребят потом получают военное образование и продолжают служить во флоте, так было и в СССР и сейчас. Но это не такое большое количество офицеров. Так что не исключено, что часть всплывающих кортиков как раз носились речниками. Хотя доказать это будет сложно. У меня знакомых служащих речфлота того периода нет.
  • 1

#37 Запах боли

Запах боли

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 684 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Россия

Отправлено 14 Декабрь 2017 - 10:34

 

Господа, попался интересный документ, приводить полностью его считаю неуместным. Обратите внимание на раздел " Д. Вооружение " на последней странице. 

 

 вот интересный текст, согласно которому, одной стороны, численность центрального аппарата - 1650 человек, с другой стороны - все местные вопросы отданы на откуп местным же властям.

 

Игорь, откуда дровишки? Где инфу накопал, можно поинтересоваться?

 

 

Тоже мне, секрет... Был в музее Академии водного транспорта. 


  • 0

Это навечно. Будет и есть

Русская кровь. Русская честь.

И возрождается снова и вновь —

Русская честь. Русская кровь.

 


#38 КИМРЯК

КИМРЯК
  • Участник форума
  • 85 сообщений
  • Location:Кимры
  • Interests:История России

Отправлено 22 Январь 2018 - 09:50

Могут конечно появиться массово. Одно непонятно, если кортик был положен не только высшему но и старшему составу, то почему их так мало в реальности? Или согласно этого приказа плавсостав носил обычные желтые, согласно разделу "г", а белые только административный состав и старшие и высшие руководители учебных заведений? Тогда более понятно редкость предметов, хотя старших и высших руководителей, кому положены котики с белым прибором все равно было не так уж и мало... загадки остаются.

Кортики МРФ были положены высшему и старшему составу МРФ, и в удостоверения личности была даже графа, куда должна была записываться информация о кортике, номер кортика, и т.д. И в реальности  их много и не должно остаться, т.к. высшего и старшего состава особо много и не было.

Вероятно не больше 300 человек - генералами-деректорами могли быть в основном только начальники пароходств и начальники отделов в министерстве, а старшим нач. составом в основном были начальники служб в пароходствах, начальники политотделов пароходств, и ряд министерских работников.

Тем более, после отмены персональных званий, возможно кортики должны были сдавать...


  • 0

#39 Hagen_77

Hagen_77
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 858 сообщений
  • Location:россия
  • Interests:фалеристика

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:51

Возможно так и было. Однако кортики тогда должны были остаться на складах. Да и упомянутые Вами документы должны встречаться, а их нет. Пусть даже в каждом пароходстве было старших начальников по 3-4 человека. Плюс в министерстве. Там их должно быть не мало. В целом по стране это не менее 300 человек. Плюс некоторая текучка кадров. И где все материальные свидетельства? Несколько единиц кортиков, которые могут быть подлинными? Если НКИД это элитарное сообщество, и часть предметов до сих пор хранится в семьях, то с Речфлотом ситуация несколько иная.
Если есть возможность, покажите пожалуйста личный документ речника с вписаным кортиком.
  • 0

#40 КИМРЯК

КИМРЯК
  • Участник форума
  • 85 сообщений
  • Location:Кимры
  • Interests:История России

Отправлено 23 Январь 2018 - 06:36

Возможно так и было. Однако кортики тогда должны были остаться на складах. Да и упомянутые Вами документы должны встречаться, а их нет.

По кортику не могу ничего сказать, был он или не был, информации по этому вопросу у меня нет. А по удостоверениям личности, написал как есть.

А редко встречаются, т.к. они вероятней всего после отмены персональных званий сдавались. Другого объяснения у меня нет.

Ведь удостоверения личности где была запись о присвоение персонального звания выдавались даже рабочим и мастерам судоремонтных заводов, но даже на старшин Речного флота удостоверения личности попадаются очень редко, но иногда попадаются. Удостоверения личности среднего нач. состава, (на лейтенантов речного флота) встречаются чаще, но в них естественно не было предусмотрено графы о кортике. А удостоверения старшего нач. состава МРФ встречаются очень и очень редко.

Между прочим в других "водных" ведомствах, ситуация схожая. Например в ММФ , удостоверения выдавались всем, от матроса до генерал-директоров, а удостоверения найти очень сложно. В Рыбной Промышленности такая же ситуация, а ведь тоже организация была не маленькая, а удостоверения даже на лейтенантов рыбной промышленности попадаются очень редко. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных