Вопросы по офицерской семье Залесских

[НиколайТагил]

Прошу вас прояснить некоторые моменты касательно формы.

1. На первом фото Залесский Николай Петрович (слева) и его брат Залесский Владимир Петрович. Про Николая Петровича есть информация вот тут  https://www.ria1914.info/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Но вопрос вот в чем, Владимир Петрович окончил ИМТУ в 1901г. и по всей видимости он стоит в студенческой форме, а значит фото вряд ли сделано после 1901г. Но у Николая Петровича мне виднеются погоны капитана, а капитаном он стал в 1902г.  Так вот, может ли быть, что на фото не видны звезды или все таки он, Николай, на этом фото уже капитан и фото 1902г.? Помогите пожалуйста разобраться.

Для сравнения еще одно одно фото Николая с женой где явный оттиск даты "1903" у него уже усы и выглядит постарше. И на втором фото, у Николая на груди знак об окончании Николаевской инженерной академии? 

[НиколайТагил]

Если не возражаете, здесь же задам вопрос по еще одному брату из Залесских - Петру Петровичу. https://www.ria1914.info/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1 

Может быть это глупый вопрос и ответ на поверхности, как например, что белая форма это всего лишь парадная, но все же интересно, почему на первом фото один мундир, а на втором фото уже другой мундир, белый. 

Первое фото, где только с женой, явно не раньше 1891г. когда Петр Петрович был произведен в капитаны, а второе фото с женой и детьми это 1894г., поскольку сын Петра Петровича - Петр (младший) родился в декабре 1893г. а раз на фото ему пару тройку месяцев, то соответственно это начало 1894г. 

Спасибо.

 

[term100]

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

[НиколайТагил]

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

[term100]

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

[НиколайТагил]

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

[НиколайТагил]

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Если еще нужны фрагменты какие-либо то я с удовольствием прикреплю их отдельно.

[florovsky]

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Оба фото после 1904 года. 29 августа 1904 были введены пуговицы с гос. гербом во всех воинских частях. До этого пуговицы были или гладкими, или с короной, или с гренадой, а с орлами - только в гвардии.

Изменено 26 октября, 2020 пользователем florovsky

[term100]

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Коллега, и в этот раз скан плохой, правда получше прежнего,Профессионализм мой тут не причем,  мы все отталкиваемся от того что видим, а из того что было видно изначально , вывод был один , Правда после второй публикации  и сравнения с данными сайта ,можно сделать вывод что на Труновском фото , он еще в форме Лейб Гвардии Санкт Петербургского Полка  и тогда можно предположить что фото возможно сделано в 1899 году или даже ранее , ибо портупея была в гвардии галунная ,пуговицы с орлом  .Но вот чин определить невозможно , звезды не видны, а должны быть видны ,ибо золото на серебре выглядит темнее. Но опять же и фото и скан с такого фото(как бы Вы не старались) оставляет желать лучшего. Что касается Тифлисского фото , то опять же  надо уточнить ,где он числился ,может по Инженерному Управлению Округа? ,или вообще по ГИУ, тогда понятно почему у него пуговицы.

[НиколайТагил]

 

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Оба фото после 1904 года. 29 августа 1904 были введены пуговицы с гос. гербом во всех воинских частях. До этого пуговицы были или гладкими, или с короной, или с гренадой, а с орлами - только в гвардии.

 

Ну может были какие-то исключения? Вот, это пуговицы с мундира Залесского Петра Петровича, его фото во втором моем сообщении данной темы. Обе фотографии начала 1890гг. Я кончено могу ошибаться, но вроде тут, на пуговицах, тоже орел.

[florovsky]

 

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Коллега, и в этот раз скан плохой, правда получше прежнего,Профессионализм мой тут не причем,  мы все отталкиваемся от того что видим, а из того что было видно изначально , вывод был один , Правда после второй публикации  и сравнения с данными сайта ,можно сделать вывод что на Труновском фото , он еще в форме Лейб Гвардии Санкт Петербургского Полка  и тогда можно предположить что фото возможно сделано в 1899 году или даже ранее , ибо портупея была в гвардии галунная ,пуговицы с орлом  .Но вот чин определить невозможно , звезды не видны, а должны быть видны ,ибо золото на серебре выглядит темнее. Но опять же и фото и скан с такого фото(как бы Вы не старались) оставляет желать лучшего. Что касается Тифлисского фото , то опять же  надо уточнить ,где он числился ,может по Инженерному Управлению Округа? ,или вообще по ГИУ, тогда понятно почему у него пуговицы.

 

Насколько я знаю, с 1855 года гвардейский сюртук имел скошенный воротник. 

[term100]

 

 

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Коллега, и в этот раз скан плохой, правда получше прежнего,Профессионализм мой тут не причем,  мы все отталкиваемся от того что видим, а из того что было видно изначально , вывод был один , Правда после второй публикации  и сравнения с данными сайта ,можно сделать вывод что на Труновском фото , он еще в форме Лейб Гвардии Санкт Петербургского Полка  и тогда можно предположить что фото возможно сделано в 1899 году или даже ранее , ибо портупея была в гвардии галунная ,пуговицы с орлом  .Но вот чин определить невозможно , звезды не видны, а должны быть видны ,ибо золото на серебре выглядит темнее. Но опять же и фото и скан с такого фото(как бы Вы не старались) оставляет желать лучшего. Что касается Тифлисского фото , то опять же  надо уточнить ,где он числился ,может по Инженерному Управлению Округа? ,или вообще по ГИУ, тогда понятно почему у него пуговицы.

 

Насколько я знаю, с 1855 года гвардейский сюртук имел скошенный воротник. 

 

Да нет , к тому времени уже был закругленный. (90-е годы) Затем , вопрос с орлами на пуговицах военных инженеров разрешился так. В 1865 году ,по закону от 7 октября (ПСЗРИ  ,закон № 42522) ,военным инженерам , ввели пуговицы бывших гвардейских инженеров, то есть с орлом, таковое положение (по пуговицам )сохранялось,если не ошибаюсь до августа 1904 года ,когда под орла добавили топоры(до этого пуговицы с орлом и топорами ,с 1863 года были в Л.Гв. Саперном Батальоне )

[НиколайТагил]

 

 

 

 

 

 

Уважаемый  Коллега, в ссылках ,приведенных Вами Выше , на все вопросы ,заданные Вами , есть ответ .Что касается белого кителя, то этот предмет обмундирования , носился в летнее время , до декабря 1907 года, когда была введена новая форма одежды. Но есть фото позднего периода  года , по которым можно судить о том, что такой китель донашивали ,этак в 1908 и в 1909 годах.Более поздние снимки с таким кителем ,я не встречал,но вовсе исключить не могу ,что может и в 1910 донашивали, но вне строя. 

Спасибо большое за помощь. Я конечно извиняюсь, но все еще не могу в толк взять какого года фотография где Николай с братом Владимиром, фотография Трунова. Вы вероятно утверждаете, что фото все таки 1902 и Николай капитан? 

Просто, мужчина, который предоставил фотографии Залесских на сайт https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8

является родственником Залесских и он мне подсказывал, что это фото (Николай и Владимир) 1899г. Вот я и решил прояснить этот момент. 

 

Я могу Вам гарантировано сказать , что по имеющимся деталям , данное фото датируется не ранее августа 1904 года. Предоставленные Вами сканы этой фотографии, очень некачественные, но потому что видно , можно датировать только так. Данное фото не могло быть сделано в 1899 году.

 

Вот самое максимальное что я смог загрузить на форум, надеюсь это может хоть чем то еще поможет. Нисколечко не сомневаюсь в вашем профессионализме, но пока до сих пор сложно поверить, что фотография из ателье Трунова была сделана позже чем тифлисская 1903. Ну допустим усы он сбрил, это ладно. но на фото 1903 у него и вроде форма, точнее воротник инженерных войск и знак об окончании, тогда, как вы утверждаете, что фото Трунова позже 1904г. там нет ни знака ни черного воротника, или я опять что то упустил. Спасибо, извиняюсь если путаю или задаю слишком глупые вопросы. 

 

Коллега, и в этот раз скан плохой, правда получше прежнего,Профессионализм мой тут не причем,  мы все отталкиваемся от того что видим, а из того что было видно изначально , вывод был один , Правда после второй публикации  и сравнения с данными сайта ,можно сделать вывод что на Труновском фото , он еще в форме Лейб Гвардии Санкт Петербургского Полка  и тогда можно предположить что фото возможно сделано в 1899 году или даже ранее , ибо портупея была в гвардии галунная ,пуговицы с орлом  .Но вот чин определить невозможно , звезды не видны, а должны быть видны ,ибо золото на серебре выглядит темнее. Но опять же и фото и скан с такого фото(как бы Вы не старались) оставляет желать лучшего. Что касается Тифлисского фото , то опять же  надо уточнить ,где он числился ,может по Инженерному Управлению Округа? ,или вообще по ГИУ, тогда понятно почему у него пуговицы.

 

Насколько я знаю, с 1855 года гвардейский сюртук имел скошенный воротник. 

 

Да нет , к тому времени уже был закругленный. (90-е годы) Затем , вопрос с орлами на пуговицах военных инженеров разрешился так. В 1865 году ,по закону от 7 октября (ПСЗРИ  ,закон № 42522) ,военным инженерам , ввели пуговицы бывших гвардейских инженеров, то есть с орлом, таковое положение (по пуговицам )сохранялось,если не ошибаюсь до августа 1904 года ,когда под орла добавили топоры(до этого пуговицы с орлом и топорами ,с 1863 года были в Л.Гв. Саперном Батальоне )

 

Спасибо, за столь ценные сведения. То есть, если я все правильно понял, то фото соответствуют предполагаемым датировкам? Осталось только отгадать почему не видно звезд, раз уж он стал капитаном только в 1902г. Или все таки раньше 1902 фото из заведения Трунова никак не могла существовать.